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Rectification volant moteur 2cv. [Photos & débats]

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ArioM
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« le: 08 Novembre 2007 à 18:49:18 »

ça y est j'ai donc mon volant moteur allégé :  4,4 kg au lieu de 6,6 kg.



Par contre c'est la misère pour trouver quelqu'un qui puisse me l'équilibrer  Fâché Fâché Fâché je sais toujours pas comment je vais faire  Huh? Huh? Huh?

J'ai quand même craqué pour faire un test je l'ai monté tel quel ..... et ben franchement c'est vraiment halucinant  Choqué Choqué Choqué !!!

=> des accélérations plus franches, l'impression d'avoir perdu 50 kg à l'arrière, je suis plus scotché au harnais à chaque rétrogradage, et le meilleur, aucune, mais alors aucune différences pour le ralenti, il tourne nikel.  Grimaçant Grimaçant Grimaçant

Vids : http://www.dailymotion.com/jip77/video/5756981

Votre impression sur le moteur (faut pas oublier qu'à la base c'est de la deuch!) ?
« Dernière édition: 11 Novembre 2007 à 21:07:29 par Fabien Belgique » Journalisée
Fabien Belgique
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« Répondre #1 le: 08 Novembre 2007 à 19:13:34 »

Moi aussi j'avais alléger le volant aux alentours des 4;5kg AVEC embrayage. C'est vrai que c'est assez impressionant la différence d'accélération. Tu as effectivemnt une augmentation exponentielle de l'accélération. MAIS tu perds au démarrage car perte d'inertie, en côte....enfin le pilotage est différent. Il y en a qi aime donc qui préfère rester à 6kgs. 
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1 kartcross Cbr600 et quelques ancêtres (camion échelle pompier Magirus de 30M de 1965, Unimog Pompier 1970, Vw181, 2cv6)
kironk
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« Répondre #2 le: 08 Novembre 2007 à 19:37:10 »

Petite correction, la masse du volant ne veut rien dire !

On parle de moment d'inertie, parce que un volant
d'inertie de 6kg peut sans aucun probleme avoir moins
d'inertie qu'un volant de 4kg, tout depend de la
repartition des masses.

Un petit calcul matriciel permet de faire un approximation du gain.
De là tu peux deduire l'equivalent masse gagné en fonction
des rapports de boites, taille des roues ar etc....
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ArioM
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« Répondre #3 le: 08 Novembre 2007 à 19:53:25 »

En effet, la masse du volant ne veut rien dire, mais joint à la photo, on comprend que les 2,2 kg gagné ont été enlevés au plus loin de l'axe, là où c'est le plus utile. Tu remarqueras que je n'ai pas touché le centre du volant, alors que j'aurais pu gagner encore quelque grammes  Clin d'oeil .
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kironk
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« Répondre #4 le: 08 Novembre 2007 à 20:22:30 »

 Clin d'oeil j'avais remarqué  Clin d'oeil Tu as fais du tres beau travail  Grimaçant

En faite, c'etait surtout une parenthese pour les membres
qui s'y connaissent un peu moins  Grimaçant
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caiman
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« Répondre #5 le: 09 Novembre 2007 à 17:23:29 »

J'ai un gros doute.... : je cite : "la masse du volant ne veut rien dire !"
Inertie d'un cylindre plein : J = MR²/2
Dans ce cas il me semble que la masse M (en Kg) est le seul paramètre sur lequel on puisse jouer, le diamètre n'étant que très difficilement modifiable !
Allez voir les 2cv turbo nautiques ! certains volants moteurs (base visa flat twin) sont réalisés avec couronne de démarreur en acier d'origine frettée su un disque en ....ALUMINIUM !
l'un de ces "pros" de la 2cv turbo m'a annoncé 2 à 2.5 Kg il y a de cela 5 ou 6 ans !
Si avec ça la masse n'a pas d'influence !!!!....
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« Répondre #6 le: 09 Novembre 2007 à 19:25:54 »

Pour préciser l'expression         "la masse ne veut rien" :

L'indication poids du volant moteur n'ai pas exploitable sans connaître la répartition des masses. Caiman, comme tu le précises, la formule est donnée pour un cylindre. tu remarqueras qu'un volant moteur n'est jamais un cylindre parfait, puisque le profil est souvent dans ce style :



En fait, il faut utiliser le baricentre d'une demi coupe (une des surfaces noires, symétrique à l'autre) et travailler dans un repère en rotation autour de l'axe A. Mais comme j'ai percé le volant, ça entraîne des paramètres supplémentaires, je m'arrête là c'est une vrai galère..... de nos jours on utilise un ordi...

Pour faire simple, et en utilisant ta formule :

    -   un volant moteur cylindrique :  - épaisseur   5 cm
                                                    - rayon        10 cm
                                                    - acier (7,8 kg/litre (1000cc))

                                        Pi*10²*5*7,8= 12 kg
                                        12*10²/2= 600 Nm²

    -   un volant moteur creux au centre : - épaisseur  2 cm
                                                         - rayon int  15 cm ; ext 20 cm
                                                         - acier

                                         Pi*(20²-15²)*2*7,8= 8,5 kg
                                         8,5*(20²-15²)/2= 743 Nm²

Le second volant avec un poids inférieur aura donc une force d'inertie supérieure alors qu'il est plus léger !!!!


Voilà pourquoi  "le poids ne veut rien dire"  Clin d'oeil
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Fabien Belgique
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« Répondre #7 le: 09 Novembre 2007 à 20:33:39 »

Bon moi là, je suis largué depuis longtemps.... Huh? Quand même bien ce forum, les savoirs se rencontrent   Grimaçant
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caiman
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« Répondre #8 le: 10 Novembre 2007 à 07:22:10 »

Attention !
il faudrait peut être comparer ce qui est comparable !
tu compares un cylindre plein à un tore !!!! (cylindre percé) ce qui n'a absolument rien à voir au niveau inertie !
Dans ton calcul la répartition des masses par rapport au centre de giration est totalement différente (un peu comme si tu comparais l'inertie d'une roue de vélo de 1 Kg (tore)avec un cylindre plein de 1kg de même diamètre! (rien à voir!)
De plus si tu as sous la main une photo de volant moteur "creux" au centre, vas y envoies ! j'ai jamais vu !!! et je voudrais bien savoir comment il est fixé au vilbrequin ! Huh?

Toutefois ton volant moteur est super joli (si ce n'est que le fait d'avoir percé ces trous en périférie augmente l'effet "ventilateur" ce qui crée un couple résistant parabolique de forme kN² (proportionnel au carré de la vitesse)

Pour info : les "foufous" de la modif volant moteur vont jusqu'a affiner les dents de couronne de démarreur pour diminuer cet effet "ventilateur" ! Hé oui jusque là !
Je rassure tout le monde : y'a pas grand chose à gagner là ! uniquement utilisé dans des prépas très poussées ! donc ne vous jetez pas sur vos tours : inutile à mon sens ...

Pour revenir à ton superbe volant moteur : ACHTUNG !!! tu dit ne pas l'avoir fait équilibrer !!! là tu joues avec la vie de ton moteur ! (fais au moins un équilibrage statique !) ou remets ton sort entre les mains de ta bonne étoile....

Allez ... BONNE CHANCE et longue vie à ton moteur !
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« Répondre #9 le: 10 Novembre 2007 à 08:56:44 »

Moi aussi je suis largué depuis que l'on parle formules mathématiques...

Pour les volant moteurs j'en ai usiné deux ou trois, je l'usine uniquement au tour (pas de percages ext...) et je fais tres attention au montage d'usinage pour avoir des surfaces perpendiculaire et coaxiale vis a vis de la face de reference a savoir les faces d'apuis et de centrage du volant moteur (pour le centrage j'ai un doute, je ne sais plus comment est centré le volant).

Je ne connais pas comment équilibré une telle piece donc par defaut j'utilise cette méthode afin d'obtenir quelque chose d'a peu pres équilibré, meme si ça ne doit pas etre parfait. En tout cas je n'ai pas eu de probleme a cause d'un volant moteur alégé, mais pour le voir il faudrait observé l'usure des paliers de vilo qui doivent en premier lieu prendre dans la gueule si déséquilibre. 

Je pense que équilibrer cette piece au petit ognons serait dans l'optique d'un moteur préparé sérieusement, tout comme vérifier tout les jeu apariages, poid des pistons axe de pistons, bref toutes les pieces en mouvement, de la prépa high tech quoi!

Autre chose aussi, je pense que la tolérance d'équilibrage doit se réduire, avec l'accroissement des tours/min. donc pour un deuch...     

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« Répondre #10 le: 10 Novembre 2007 à 09:52:27 »

bon Comme Pierre se lache un peu je vais aussi me confesser. J'ai aminci un volant moteur de deuche sans équilibrer. Ben oui, n'ayant rien sous la main pour le faire me suis dit que comme j'enlevais la matière au tour le retrait de métal était donc uniforme partout et donc le balourd éventuel devait être modeste. Je n'ai jamais eu de soucis (2 saisons soit 15courses).
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« Répondre #11 le: 10 Novembre 2007 à 11:53:12 »

 Grimaçant Grimaçant Grimaçant Grimaçant J'en connais un qui a enfin trouvé des joueurs!!!  Sourire Clin d'oeil
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« Répondre #12 le: 10 Novembre 2007 à 14:26:30 »

Avez vous remarqué les petits trous trous faits par citroen ( et tous les autres constucteurs d'ailleur) ces petits trous ne représentent que quelques grammes retirés en périphérie du volant moteur (densite de la fonte = environ 8 kg/dcmcube alors un petit trou de 10 X 20 ...à vos calculettes ...)
Croyez vous vraiment que les motoristes s'embêteraient à équilibrer leurs volants moteurs si celà n'avait aucune importance (et influence)?
Et poutant ils n'ont pas fait dans la recherche de perfs avec les flats twin !
Quant à l'homogénéîté de la fonte .... et du parrallèlisme des faces usinées au tour ....
mais bon .... chacun voit midi à sa porte .... moi j'équilibre ! en statique et dynamique et ça ne me fais pas de mal ....
Si vous avez des moteurs à cramer tant mieux pour vous ... et à la prochaine casse vous mettrez ça sur le compte de l'huile, du vilo ou de ce que vous voudrez ....
Bonnes bourres !... mais pas trop haut dans les tours ..... (moi je prends 8000 !)

Je cite : "J'en connais un qui a enfin trouvé des joueurs!!!  " : si c'est de moi que tu parles , je préfèrerai jouer dans la boue avec mon kart mais j'ai pas de terrain .....
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« Répondre #13 le: 10 Novembre 2007 à 14:59:58 »

J'ai bien remarqué les petits trous d'équilibrage, ok. Pourquoi y a des trou? pour équilibrer! pourquoi? As tu remarqué que le volant moteur avait de nombreuse face brute (pas usiné) et que donc pas forcément géométrique. Sur mon volant moteur réusiné au tour (controlé au micrometre et comparateur au passage) il ne reste plus de face brutes... Je dit pas que c'est parfait car je ne sais pas controlé l'équilibrage.

Bon maintenant je ne connais pas comment équilibrer un volant moteur et je suis intéressé de savoir comment tu fait concrêtement, par curiosité?

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caiman
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« Répondre #14 le: 10 Novembre 2007 à 18:01:09 »

Bien entendu ! seules les faces d'appui du volant moteur sur le vilbrequin et sur le disque d'embrayage sont usinées le reste est brut de fonderie (les fabricants ne vont pas s'embéter à dépenser de l'argent pour usiner une pièce que le commun des mortels ne verra jamais d'autant plus que cela ne sert à rien !) car comme on l'a dit précédemment, c'est la répartition des masses autour de l'axe de rotation qui a de l'importance !

Il est vrai que si tu as pris toutes les précautions dont tu parles tu risque pas grand chose, mais je peux t'assurer (pour l'avoir mesuré) qu'un disque même usiné de manière correcte peux avoir un balourd (cest bien de celà que l'on parle !) de plusieurs dizaines de grammes ce qui engendre des efforts de plusieurs tonnes sur les paliers de vilbrequins lors de la rotation !!

Rq : Ce balourd, je ne l'explique que par un défaut d'homogénéîté de la fonte ... à part ça Huh?

Ma méthode : disposer du matériel adéquat ! : une équilibreuse statique et dynamique ! (adaptée par mes soins ! : Je n'ai rien inventé ! (j'ai juste adapté aux volants de 2cv et Visa 652 !) puis un p'tit trou par ici , un p'tit trou par là (attention pas n'importe où !) et quand tout ça se met à tourner "rond' c'est du bonheur ! ça ne s'arrête plus de tourner ....
T'as déjà vu une toupie ? idem pareil ! Magique !!!!
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