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kart cross sur base de citroen AX (pecki)

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pecki
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pecki_raptor660@hotmail.com
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« le: 15 Janvier 2006 à 20:06:15 »

voici donc les dernières nouvelles ... après pas mal de recherche et surtout de discution avec le proprio :mrgreen:  cheesy  Clin d'oeil je récupère donc une AX 1L4 à injection Très souriant  Très souriant  Très souriant

nous allons tout démonter sur place, découper le chassis en petit morceaux et le mettre dans une décharge car il n'a qu'une déclaration de perte de carte grise et la casse qui est à coté ne préfère pas la reprendre, le reste vas soit à la casse soit, dans une déchetterie Clin d'oeil cette opération chirurgicale se fera pendant les vacances de février histoire de pouvoir y etre tous les jours dessus sans tout laisser en plant ...

voici donc ce que je vais récupérer dessus:

moteur, allumage, boite, cardan, moyeux, fusées av, triangles av, disques av, les 4 roues, amortos av, colonne de direction, crémaillaire, système de refroidissement, étriers av, durites de frein, maitre cylindre, un siège, le pédalier, le volant (au final, lorsqu'il sera fini et aura un peu roulé comme ca, un bacquet prendra place ainsi qu'un pédalier fait maison et un volant plus simpatique)

il ne me restera plus qu'a aller achetter 2 moyeux av, 2 étriers, 2 disques, 2 durites, 1 maitre cylindre, 2 fusées et 2 triangles pour avoir toutes les pièces pour faire ce kart cross Clin d'oeil

voici quelques photos de l'engin en question :mrgreen:  Clin d'oeil





























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banshee's powaaaa
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« Répondre #1 le: 15 Janvier 2006 à 20:56:29 »

Waa! terrible! C'est le TU des ZX? à 75cv?  Cool c'est ca qui fallait au monde!
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pecki
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pecki_raptor660@hotmail.com
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« Répondre #2 le: 15 Janvier 2006 à 21:28:27 »

Citation
Waa! terrible! C'est le TU des ZX? à 75cv?  Cool c'est ca qui fallait au monde!


exacte ... ca doit etre un TU A1 ou quelque chose du genre Clin d'oeil
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banshee's powaaaa
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« Répondre #3 le: 15 Janvier 2006 à 22:49:52 »

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Waa! terrible! C'est le TU des ZX? à 75cv?  Cool c'est ca qui fallait au monde!


exacte ... ca doit etre un TU A1 ou quelque chose du genre Clin d'oeil


Je dirais plutot Tu3M/Z ou Tu3Jp, 1360cm3 Injection Bosch Monotronic ( monopoint )
c'est ecrit sur une plaque sur ton moteur ( comme le port salut !! )
75 chevaux à 6200 tr/min , 11.3 mkg à 4000 tr/min, Boite de vitesse 5 rapports

en 3 mots: Super Bonne Base !! Toutes mes felicitations !! Ca va winnnnnnner !!

Citation

nous allons tout démonter sur place, découper le chassis en petit morceaux et le mettre dans une décharge car il n'a qu'une déclaration de perte de carte grise et la casse qui est à coté ne préfère pas la reprendre, le reste vas soit à la casse soit, dans une déchetterie  


Attention attention, faut pas faire de connerie avec les papiers de la tuture !
C'est un coups a avoir de tres gros problemes. Il faut faire un certificat
de session pour piece, demande  a ton pere il sait surement ce que c'est
et de toutes facons, t'es mineur. Et ensuite faire une declaration de destruction.
Tu te magne les fesses de detruire tout ce qui est plaque d'immatriculation
et numero chassis, histoire qu'il y est pas un gugusse qui te prennes les numero
pour faire des conneries! Pour ca faut surtout pas mettre le numero de la
plaque de ton ax sur le net !!
( NB j'ai fais un peu de peinture sur ta 1ere photo )
Pour ce qui est de la carcasse, ca sert strictement a rien d'aller voire
ton casseur, ce qu'il l'interesse c'est les pieces que justement tu utiliseras !!
Le plus simple est de demonter tous ce que tu as besoin, et dans quelques
temps tu mettra le reste d'une piece sur un plateau, et zou direction le ferrailleur
( qui je rachetera ca pour une 20taines d'euros )
T'agace pas a faire de la chirurgie, ca sert a rien. Evite de me dire que
t'as pas de plateau sous la main, car de toutes facons il t'en faudra un !
Donc pas d'excuses  :mrgreen:  ( de meme qu'un permis de conduire peut etre utile.... sans commentaire )

Citation

voici donc ce que je vais récupérer dessus:

moteur, allumage, boite, cardan, moyeux, fusées av, triangles av, disques av, les 4 roues, amortos av, colonne de direction, crémaillaire, système de refroidissement, étriers av, durites de frein, maitre cylindre, un siège, le pédalier, le volant


Pour faire simple tu recuperes tout sauf la carroserie... ( et la banquette )
Penses bien a recuperer les durites de freins rigides sous la caisse,
c'est bien utile pour ..... les freins.....  :mrgreen:
Oublie pas non plus la pompe a essence je sais pas si c'est le cas
sur ton AX, mais certaines ont une pompe immergé dans le reservoir
Le train arriere pourra peut etre de servir pour une remorque

Citation


il ne me restera plus qu'a aller achetter 2 moyeux av, 2 étriers, 2 disques, 2 durites, 1 maitre cylindre, 2 fusées et 2 triangles pour avoir toutes les pièces pour faire ce kart cross Clin d'oeil



Pour quoi un deuxieme maitre cylindre de frein Huh? t'as que 4 roues
et celui que tu as a deja 4 sorties ( si je vois bien ) t'as l'intention de
mettre 8 roues ??
Ps: sur mon bébé j'ai 2 sorties sur mon Mc... et j'ai 2 T ce qui donne 4 sorties CQFD

Pour le reste des pieces a recupéré je te reponds apres ca:

Citation
... si je récupère le triangles av de l'ax et que je refait des fixations sur le chassis, étant donné que ce sont des amortos à jambes mac pherson, ca ne craint pas trop si les 4 sont maintenu exactement pareil ... j'entends pas là que le kart aura 4 triangles av, 4 moyeux av, 4 suspensions av donc en quelque sorte, la meme chose à l'av qu'a l'ar ... rolleyes


Si tu montes 4 McPherson sur ton engin, c'est bien simple, je ne repondrais
plus a aucun de tes messages ni mp !!! Pourquoi pas mettre des berceaux
pendant que t'y est !!!
 :mrgreen:  HUMOUR  :mrgreen:  quoique... pas tant que ca !
A la TRES grande rigueur 4 McPherson sont une solution pratique pour un biplace, et encore
mais pour un engin comme le tien ca fait plutot "touriste" ( c'est pas tout a fait le mot que je voulais utiliser... )

Si tu veux pas te prendre la tete et faire un engin propre et evolutif
tu utilises les Mc Pherson a l'arriere bien evidement sans le berceau
, et tu montes un train de 4L ou R5 a l'avant en gros tu fais comme les
engins de Marsup'sss et Targa  :mrgreen:  :mrgreen:
Comme ca a l'occasion quand tu seras au point techniquement tu pourras
te faire un beau train avant sur-mesure double triangulation a l'avant
et tu pourras aussi te faire un super train arriere hybride bras tiré/double tri
comme sur l'engin de Christophe Echevin

Tu vois, sur le mien, a l'origine c'etais prevu de faire des trains roulants
perso, mais avec le temps, le provisoire est devenu definitif  :mrgreen:
( quoique un train arriere comme celui de C.Echevin me tente enormement
mais en se moment j'ai bien d'autres soucis  Triste  Triste  Triste  )

Voila c'etait mon message long du jour ( enfin bon il est 0h48..... )

 :mrgreen:

Tiens, jour de bonheur, j'en rajoute une couche.
Si tu debrouille bien, et que tu ponds un engin du meme type que Marssup'sss/Targa
Tu pourras avoir un engin qui fait 400kg auquel on rajoute 80kg (pilote + casque etc... )
400kg pour 75cv, sortez la calculette ( zut plus de pile dans ma HP 49G )
ca donne 6.4kg/cv ou encore 0.15625cv/kg
par donner une bonne idée de l'acceleration, prenons une 205 (900kg+80kg)
tac tac tac -> 0.15625*980=153.125cv
pour info une 205Gti1.9 fait 130cv maxi,
en reprend l'exemple avec une autre tuture: une Ax... (780kg + 80kg )
tac tac tac -> 0.15625*860=134.375cv  
pour info une AxGti fait 100cv maxi,
C'est un calcul simplifier qui donne juste une idée de la patate que ca aura
En gros: ca va pousser !!
Pour faire un vrai calcul faudrait tenir compte de la forme des courbes
de puissance, des rapports de boite etc... ( c'est en tenant compte
de ca qu'on se rends compte que les moteurs de moto, meme
si ils sont puissants ne sont pas obligatoirement si interssant, a
l'occase faudrait que je me motive a faire un article la dessus )
On peut etendre ce calcule au futur evolutions de ton engin.
Par exemple si tu changes le moteur pour une version un peu plus sportive
genre le Tu5J4 ( miam ) 120cv... et que tu gardes le meme poids ( 400+80kg)
ca donne 4kg/cv ou encore 0.25cv/kg
on reprend l'exemple avec une 205T16 ( un poil plus lourd qu'une 205 normale )
tac tac tac -> 0.25*1060=265cv !!!!! AAAAAAAA !!!
pour info une 205T16 fait "que 200cv....... OUPSSSS
Bien evidement si trop de puissance te fait peur, tu pourras
toujours mettre une cale sous l'accelerateur pour n'avoir qu'une
fraction de la patate dispo.


A oui j'oubliais:
LE truc a avoir sous la main: la RTA Revue Technique Automobile
la bible de la tuture , le truc super important pour pas faire de connerie !

trouvable pour une vingtaine d'euros, n'importe ou ( carrouf, lesombre, sudauto, feurouge etc...... )
Personne n'a la science infuse, moi aussi j'ai demarré avec une Rta
( que j'ai toujours sous le siege de ma tuture... ), dans notre atelier
on a tous la Rta correspondant a notre moteur.
Tu trouveras des infos comme:
- comment sortir l'ensemble moteur/boite
- les branchements de l'electonique de ton injection
- etc....
- etc...
en gros 99% des reponses pour sortir toutes tes pieces, et faire fonctionné ton moteur.
Ca evitera aussi de faire des grosses betises du style demontage de combiné amortos avec le mauvais ecrou
-> bilan, article dans la rubrique necrologique
"Petit Pecky a fait un bisou accidentel avec un ressort de suspatte" Ps: des morceaux de cervelle doivent encore etre en orbite...  :mrgreen:

Tu sais ce qu'il te reste a faire (ou a ne pas faire )
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pecki
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« Répondre #4 le: 16 Janvier 2006 à 05:55:11 »

le probleme kironk c'est que des 4L ou R5, c'est pas ce qui manque par ici mais les mecs veulent pas les lachers meme si plus rien ne marche :?  :cry: je vais allé voir chez un ami si il a pas triangles, fusée, moyeux, roues, étriers, durites, amortos, crémaillaire, colonne et volant ... je verrais bien Clin d'oeil j'espère pouvoir tout faire à la version récup ... histoire de pas dépenser dans des pièces si jamais il ne marche pas :?  :cry:  Clin d'oeil on ne sait jamais :mrgreen:  cheesy  Clin d'oeil


merci kironk Clin d'oeil

au faite ... pour les papiers de la tuture ben ...  en faite, un mec leurs a vendu une AX qui marchait pas, ils l'ont réparé mais sur la carte grise, il y avait marqué à détruire ... du coup, comme le mec devait récup une autre ax, il a gardé celle ci pour les pièces ... mais il n'a jamais eu d'autre ax et comme sont fils à perdu la carte grise, impossible de la refourguer à la casse :? donc ils l'ont gardé comme ca  :shock:  Sourire donc en gros, voiture sans CG sans rien du tout quoi rolleyes en sachant que se sont de bon amis (je parle des proprios actuel) je leur fait confiensce, c'est pas le genre, à voler des voitures cheesy  Clin d'oeil

pour le moment, ce qui commence à me faire fliper c'est les attaches moteur  rolleyes si vous aviez des conseils là dessus Clin d'oeil  :!:
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« Répondre #5 le: 16 Janvier 2006 à 18:01:43 »

Meuh non le plateau n'est pas obligatoire...



C'est (c'était) la five de mon père!  cheesy

Y en aurai pour combien un train AV 4L ou R5 à la casse?
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« Répondre #6 le: 16 Janvier 2006 à 18:07:21 »

Citation
Y en aurai pour combien un train AV 4L ou R5 à la casse?


je vais aller voir chez un ami qui vends des voitures et comme je suis à la cambrouse, il récupère souvent de vielles voiture invendable ... je passe y faire un tour ce week-end voir ce qu'il a de beaux à me proposer Clin d'oeil si il a, je ramène de suite dans mon p'ti garage :mrgreen:  cheesy  Clin d'oeil
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« Répondre #7 le: 22 Janvier 2006 à 17:30:21 »

voila, j'ai donc commencé à pensé sérieusement au chassis ... voila une modélisation rapide Clin d'oeil dite moi ce qui ne va pas ou autre SVP Clin d'oeil







merci bien Clin d'oeil
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« Répondre #8 le: 23 Janvier 2006 à 17:28:45 »

C'est quoi ca Huh?

Ca veut dire quoi cette modelisation ?? Faut comprendre quoi ??
Les arretes sont des tubes ?? Pourquoi tu fais du volumique ??
Un chassis tubulaire ca se fait en filaire !

Bon aller, disont que les traits noirs soient les tubes:
tu mets te tubes au pif pour que ca ai une belle gueule ?
T'as pas bien compris comment on fait des chassis alors
Les n'existent que parce qu'ils ont une fonction structurelle!
Un tube doit servir a contrer des efforts. Et pour savoir où
sont les efforts, il faut savoir où se fixent les elements tels que
les trains roulants, les amortos, le moteur.... et comme t'as pas encore
demonté ton Ax et que tu n'as pas encore recupéré ton train avant
tu n'en a aucune idée...... logique !!

Alors faudrait peut etre commencé par demonter tes pieces, et prendre
les mesures qui vont bien !!

Petit extra pour ceux qui n'ont pas acces a ma boite de Mp (logique) :

Citation

pour les dimention, il fait 70cm de large +10cm de chaque coté soit 90cm au niveau des hanches, 120cm de haut, 280cm de longce qui me donne un espace de 190cm pour mettre mes jambes ... je pense que c'est sufisant :mrgreen:  je voudrais surtout avoir ton avis sur l'emplacement moteur ... j'ai pri 85cm de profondeur, 85cm / 120cm de hauteur, puis environ 80cm de largeur ... rolleyes  rolleyes  rolleyes  à ton avis, moteur, boite, refroidissement injection peuvent se caller dans cette espace ou non :?:  rolleyes  Clin d'oeil


C'est bien ce que je dis, c'est du n'importe quoi, t'as l'impression qu'on
fixe un train avant de 4L sur un chassis de 70cm de large ??
T'as du raté certains posts du forum !! Et 70cm, ca correspond aussi
a la largueur necessaire pour fixer les triangles arrieres ??
tu demandes si 85cm de profondeur pour ton moteur c'est bon !
Mais c'est toi ou c'est nous qui avons le moteur sous les mains ??

Un chassis ca se fait pas a la chie dedans !!
Il y a des mesures de base a prendre, et ca c'est pas a nous de te les donner.

Et oui, c'est pas simple la vie !!

On voit bien que tu n'as jamais fais de Dao, mais vu ton age, t'es pardonné
aller !! un peu de perseverance, t'y arriveras !!

Ps: tiens, je suis encore agreable aujourd'hui !!! pour changer  :mrgreen:
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pecki_raptor660@hotmail.com
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« Répondre #9 le: 23 Janvier 2006 à 18:57:20 »

ok, merci pour ses conseils kironk Clin d'oeil

mais en reparlant du chassis, j'ai les plans sur parpier ... il n'ont rien à voir avec ceux fait sur modélisation car je ne sais pas comment faire une structure tubulaire sur solid works :cry:  :cry:  :cry: d'ailleur, si quelqu'un sait :!:  Clin d'oeil

de plus, étant donné qu'il met impossible de trouver un train av de 4L ou R5 gratos, je pense le faire moi meme rolleyes je ne sais pas encore Clin d'oeil enfin, je vous tiens au courant :!:  Clin d'oeil
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banshee's powaaaa
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« Répondre #10 le: 15 Mars 2006 à 17:47:30 »

tu es sur que le moteur marche encore car vu dans l'état qu'elle est extérieurement



Depuis CB de temps n'a t-elle pas tourner
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« Répondre #11 le: 15 Mars 2006 à 18:52:01 »

Et surtout: depuis combien de temps on a pas eu de nouvelles de ce projet?!
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