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Kart cross 600 XT

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Geoffrey
Mecano
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« le: 17 Octobre 2010 à 17:28:58 »

    Bonsoir  tous le monde, comme promis je vais partager avec vous la fabrication de mon kart.

      Pour ceux qui n’on pas lut ma présentation, j'ai 20 ans, je poursuis une licence (bac +3) maintenance industrielle en apprentissage chez De Buyer, entreprise d’article de cuisine professionnel pour les connaisseurs.

      Mon buggy sera réaliser avec un moteur de moto de 600 XT, le châssis en tube serrurier de 34.7 et les arceaux en 44 ou 45  je ne sais plus la taille normalisé.

      Au niveau de la liaison au sol je réalise une double triangulation à l'avant avec moyeu, pivot, fusé usiné par mes soins (je possède un tour), j’utilise des rotules de 306 pour le pivot et des uniball pour la direction, je pense prendre des amortisseur de R21. Pour l’arrière je fais   un bras oscillant comme un quad avec l’amortisseur des la moto. Ce buggy est conçu plutôt pour du franchissement que pour  de la vitesse donc il sera assez court avec une garde au sol importante.

    La moto:
     
     J'ai acheté cette moto 200 euro, et parfait état de marche, je réutilise pour mon kart: le moteur; l'amortisseur (pour le bras oscillant); le système de freinage; le compte tour; le faisceau électrique car je compte mettre des phares, feux de stop..; la première partie de l'échappement et le kit chaine. Le seul problème, que les observateurs on sans doute remarqué, c'est qu'il n'y a pas de démarreur, j'en fabriquerai un, le système est déjà étudié  je le développerai plus tard.

       Le moteur a un bon comportement; très coupleux la puissance ( 50CV) est disponible très tôt avec une regain à 4000 tours.
Comme je l'ai dit le kart aura un petit gabarit (moteur a coté du siège) et un poids réduit je pense environ 250 kilos, je pense que le moteur et assez puissant pour s'amuser, partagez vous mon avis?

       Voici quelqhes photos du chassis, il n"est pas terminer et seulement pointé (souder au semi plus tard) :
-<script src='http://img87.imageshack.us/shareable/?i=chssibuggy2.jpg&p=tl' type='text/javascript'></script><noscript></noscript>
-<script src='http://img708.imageshack.us/shareable/?i=chssibuggy3.jpg&p=tl' type='text/javascript'></script><noscript></noscript>
http://img820.imageshack.us/i/dsc02872jpeg.jpg/     Qu'en pensez vous? Vos remarques m'interesse.
<script src='http://img707.imageshack.us/shareable/?i=chssibuggy5.jpg&p=tl' type='text/javascript'></script><noscript></noscript>-
<script src='http://img297.imageshack.us/shareable/?i=chssibuggy6.jpg&p=tl' type='text/javascript'></script><noscript></noscript>-
-<script src='http://img834.imageshack.us/shareable/?i=chssibuggy.jpg&p=tl' type='text/javascript'></script><noscript></noscript>
-<script src='http://img35.imageshack.us/shareable/?i=chssibuggy4.jpg&p=tl' type='text/javascript'></script><noscript></noscript>
http

          Sinon voici l'engin qui ma inspiré:
-<script src='http://img89.imageshack.us/shareable/?i=arriere.jpg&p=tl' type='text/javascript'></script><noscript></noscript>
- <script src='http://img257.imageshack.us/shareable/?i=moto600xt.jpg&p=tl' type='text/javascript'></script><noscript></noscript>  
-<script src='http://img405.imageshack.us/shareable/?i=facekr.jpg&p=tl' type='text/javascript'></script><noscript></noscript>
-<script src='http://img89.imageshack.us/shareable/?i=sidewinderaustralie.jpg&p=tl' type='text/javascript'></script><noscript></noscript>

J'attend vos remarques avec impatience.
  
     Sur se A La Royote comme on dit chez nous.
« Dernière édition: 18 Octobre 2010 à 21:36:11 par Geoffrey » Journalisée
lightmare
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« Répondre #1 le: 17 Octobre 2010 à 17:42:34 »

beau boulot j'attend la suite Tr&egrave;s souriant
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kironk
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« Répondre #2 le: 17 Octobre 2010 à 18:28:28 »

STOP

1) merci de reduire la taille des tes images, 640x480 voir 800x600 sont largement suffisant
(surtout au regard de la qualité pourrie de ton appareil photo)
Utilises l'option de redimensionnement d'imageshack et incrustes correctement tes images.
Tu peux faire des essais dans la rubrique "test".
Oublies pas de nettoyer ton objectif...

2) point de vue inspiration t'aurais pu trouver bien mieux. Le trains arriere de ce
genre d'engin est vrai ce qui se fait de plus mauvais. Tu n'obtiendras pas un engin stable
et c'est pas coherent avec ton moteur. Pas de precipitation, du calme, fais les choses bien.

Inspires toi des autres constructions, tu verras qu'aucun engin sérieux n'utilise de train arriere
type quad. Monobras, bras tiré, double tri, multi bras, tu as le choix pour faire une suspension
indépendante bien plus performante que ce que tu as sur ton exemple.

Le mien aussi etait pour faire du trial / franchissement, et j'etais a l'origine en bras tiré
et ensuite en multi bras....

Mais si c'est ton choix, fais comme tu veux, mais je trouve ca dommage.

Sinon, tu as un super atelier ! Cool pour toi ca.
« Dernière édition: 17 Octobre 2010 à 18:30:35 par kironk » Journalisée
Geoffrey
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« Répondre #3 le: 17 Octobre 2010 à 19:29:08 »

   Merci Lightmare, sinon désolé d’avoir un appareil photo "pourrie" mais je n'ai que mon portable et je ce n’est pas avec ma paye d'apprentie que je vais investir.

   Je ne me précipite pas car cela fait plus d’un an que je réfléchie à se buggy j’ai dessiné énormément de schéma et croquis, j’ai déjà usiné les pièces les plus compliquer et j’attendais d’avoir vraiment trouvé le châssis qui correspondait le plus à mes attente et depuis un mois c’est fait.

   J’ai un besoin bien précis ; un engin typé franchissement, robuste, fiable, pas beaucoup de place pour le ranger, un engin de taille réduite qui passe partout, qui est assez simples à réaliser et un budget réduit

    En effet c’est simples à réaliser, si je réalise un système différent je suis obligé de mettre le moteur à l’arrière se qui entraine une longueur plus importante, je veux un engin de taille la plus réduite possible. En plus je récupère l’amortisseur de la moto, +1 pour le budget.

             Photo bras oscillant

   
   J’ai également regardé toutes les vidéo possible de se type de buggy et je ne trouve ma que niveau stabilité se soit si mauvais que tu le dit Kironk, et si s’était aussi médiocre je ne pense pas que les plans serais en vente chez EDGE.

   De plus je veux un engin original qui ne ressemble  pas a tous se qui se fait sur se forum, je ne suis pas à a recherche de la suspension la plus performante, je ne veux pas atteindre des vitesses folle mais juste évoluer en situation de franchissement.

   Pour toutes ses raisons je réalise un buggy avec un bras oscillant. Mais j’attends vos remarques, dites moi si c’est si mal !

PS: Se n'est pas mon atelier mais cher un serrurier qui ma généreusement preté ses locaux pour cintrer les tubes et souder le châssi au semi.
« Dernière édition: 17 Octobre 2010 à 19:45:48 par kironk » Journalisée
kironk
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« Répondre #4 le: 17 Octobre 2010 à 19:52:59 »


 si s’était aussi médiocre je ne pense pas que les plans serais en vente chez EDGE.


Heu, vas faire des courses, tu verras que tu peux acheter du nuttela ou des actimel
alors que ce sont des saloperies d'un point de vue dietetique. Exemple parmis tant d'autre
de choses en vente qui ne devraient pas l'etre....

Et puis faut etre bien con pour acheter des plans soit dit en passant.

Sinon, je pige pas trop le fonctionnement de ton tendeur de chaine, la tension sera
variable avec l'enfoncement de la suspension.

En tout cas la construction est propre!

Pour ta suspatte, et bien tu verras a l'usage que la qualité de l'amortissement est pas top.
Mais si ca te convient, c'est le principal.

J'ai refais l'incrustation de ta dernière photo, ce serait bien que tu corriges ton premier post.
Merci
« Dernière édition: 17 Octobre 2010 à 19:55:28 par kironk » Journalisée
Geoffrey
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« Répondre #5 le: 17 Octobre 2010 à 20:38:12 »

       Ce n"est pas une photo du miens mais d'un buggy trouver sur internet.


       J' explique en image le fonctionnement
      
  
« Dernière édition: 17 Octobre 2010 à 21:05:22 par kironk » Journalisée
renzo
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laurentgabriele@hotmail.fr
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« Répondre #6 le: 17 Octobre 2010 à 20:46:01 »

Salut,c'est certain que c'est pas le mieu pour le train arrière et encore moins pour du franchissement,tu le decouvriras à l'usage.
Pour le endeur,tu n'as pas compris le montage qui est sur une de tes dernières photos.
Il est monté sur pivot entre les deux brins de chaine,une roulette sous le brin inférieur et des ressorts, que l'on voit bien,qui tirent sur la partie superieur du tendeur.



Pas de roulette sur le haut sinon,il va y avoir de la casse.
@+
Renzo
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il y a des jours ou le ping pong serait mieu pour certain !!!
Geoffrey
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« Répondre #7 le: 17 Octobre 2010 à 21:34:13 »

        Je pense que c'est toi qui n'as pas compris.
        Il n'y a pas de système pour tendre la chaine autre que le tendeur contrairement aux buggy traditionelle qui font avancer ou recouler le pont (par un système d'exentrique bien souvent). Sur le système que j'utilise je n'ai pas besoin d'exentrique, car l"axe du pignon de sortie de boite du moteur et coaxial à l'axe du bras oscillant se qui fait que lorsque la roue monte ou descent la distance pignon primaire/couronne ne change pas donc pas d'allongement de la chaine contrairement à une moto par exemple.
      Donc il y a 2 roulette, une en desous du brin mort et une au dessus du brin tendus, les deux roulettes font juste office "d'etau" sur la chaine.
      Le ressort n'est pas utille car le tendeur revien en position tous seul en fonction de l'acceleration ou du freinage.

      Avez vous comprit?

      Petite explication.
« Dernière édition: 17 Octobre 2010 à 22:09:36 par kironk » Journalisée
kironk
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« Répondre #8 le: 17 Octobre 2010 à 22:08:37 »

 Grima&ccedil;ant Ba oui,  Renzo t'es un blaireau, toutes facons t'y connais rien en kart cross  Grima&ccedil;ant

 mort de rire

Heu, c'est mignon ton systeme, mais on met jamais de roulette sur le brin tendu... ca va casser....
en theorie tu peux faire un montage a double roulette dont une sur la partie tendue, mais
par rapport a ton explication il te manque une articulation... enfin je dis ca , je dis rien.

tu testeras ca comme ta suspattes.... fumeur

En tout cas, point de vue compacité, on peut faire au moins aussi court, avec de vraies
suspatte, un petit TU ou un Fire se montent en moins de 50cm... Ca m'etonnerait que tu
arrives a faire aussi compact.

C'est quoi tes dimensions?
« Dernière édition: 17 Octobre 2010 à 22:16:22 par kironk » Journalisée
Geoffrey
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« Répondre #9 le: 17 Octobre 2010 à 22:17:17 »

      
        Autre sujet j'ai une question concernant les triangles, faut t'il que le triangle inferieure soit de même longueur que le triangle supérieur, est ce que l'on peut mettre le triangle supérieure à l'extérieure du triangle inferieure, si oui est ce que cela influe sur la cinématique de la roue?

         Explication:

    
« Dernière édition: 18 Octobre 2010 à 05:51:51 par kironk » Journalisée
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« Répondre #10 le: 17 Octobre 2010 à 22:53:58 »

             Ca me fessais plaisir de venir ici pour partager ma construction et toi t'est toujours la pour dire ce n’est pas comme ca qu'il faut faire, ca marcheras pas, ca ne m'étonne pas que tu soit à 2000 messages et seulement 8 Karmas. Si ca continue comme ca j’arrête tous et je séré quitte de m énerve derrière mon ordi.
   Je ne fais pas comme tous le monde donc ca marcheras pas, alors que j'ai vus le truc en action et il n'y a aucun problème. Tu m’excuseras je ne suis pas un grand "ingénieur" comme toi mais je pense quand même avoir quelques capacités intellectuelles pour affirmé que ca marche.
          Et puis qu'est ce qu'elle a ma suspension quand tu dis une vrais suspatte, la mienne ne marche pas tu va me dire, elle se détend sur une bosse et se comprime sur le plat...
   Je sais très bien qu’in bras oscillant est moins stable qu’une double triangulation ou que des bras tirés mais comme je l’ai déjà dit je ne suis pas a la recherche de performances énorme. J’ai vus des vidéo de se buggy et à 100 km/h il ne saute pas dans tous les sens.
   De toute façon rien ne me fera changer d’avis en plus les roulements et l’arbre sont déjà commandés.
 Je remets une photo peu être que vous comprendrez qu'il n'y a aucun risque de casse parce que la longueur de la chaine ne varie pas, et lorsque le moteur tire le tendeur se lève et vu que la distance entre les deux roulettes ne change pas le brin mou se tend.

http://img809.imageshack.us/img809/4425/tendeurdechaine2.jpg
« Dernière édition: 17 Octobre 2010 à 23:14:26 par Geoffrey » Journalisée
eunecte
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« Répondre #11 le: 18 Octobre 2010 à 01:28:26 »

Continu avec ta suspension geoffrey n'écoute pas ce que Kironk dit. Inquiète toi pas tu n'es pas le seul a le trouver chiant. Continu avec ton projet et en passant je comprend bien ton système pour ton tendeur. Sa devrait fonctionner mais je me demande si par rapport a son point de pivot s'il n'aura pas tendance a vouloir tendre la chaine lorsque ta suspension va s'écraser. Je ne suis pas a la maison pour faire un dessin mais d'ici 3 jours je devrais pouvoir dessiner ma  petite inquiétude. Sinon et bien je veux voir ton projet.
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Fabien Belgique
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« Répondre #12 le: 18 Octobre 2010 à 04:50:14 »

Si le point d'articulation du bras arrière est à même hauteur (dans l'axe) que le pignon moteur effectivement il n'y aura pas de variation de distance.
Journalisée

1 kartcross Cbr600 et quelques ancêtres (camion échelle pompier Magirus de 30M de 1965, Unimog Pompier 1970, Vw181, 2cv6)
deltakris
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« Répondre #13 le: 18 Octobre 2010 à 06:00:38 »

tendeur sur brin tendu, fini tout foutu.... Clin d'oeil
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Fabien
kironk
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« Répondre #14 le: 18 Octobre 2010 à 06:05:12 »

            Ca me fessais plaisir de venir ici pour partager ma construction et toi t'est toujours la pour dire ce n’est pas comme ca qu'il faut faire, ca marcheras pas, ca ne m'étonne pas que tu soit à 2000 messages et seulement 8 Karmas. Si ca continue comme ca j’arrête tous et je séré quitte de m énerve derrière mon ordi.

C'est un forum, tu auras des avis qui vont dans ton sens, et d'autres non.
On a le droit de donner son avis, on va pas te jeter des fleurs alors qu'on est pas de ton avis.
C'est comme dans la vraie vie.

Mais je suis pas seul a te dire que ta suspatte n'est pas top, tout comme ton tendeur

Tu fais un choix technique, et bien assumes.

Continu avec ta suspension geoffrey n'écoute pas ce que Kironk dit.

Alors toi t'es mignon, mais le Karma ca veut rien dire, c'est un forum de construction, pas un concours de popularité.
Donc le Karma, j'en ai strictement rien a battre, et accessoirement vu ton nombre de message et ta date d'inscription, faudrait peut
être attendre un poil avant de critiquer.

En tout cas t'es très fort car tu as beau dire qu'il faut pas m'écouter.... et bien tu arrives a la même conclusion que moi
a propos de son tendeur de chaine.....


Je finirai par me citer:

Mais si ca te convient, c'est le principal.

« Dernière édition: 18 Octobre 2010 à 06:30:35 par kironk » Journalisée
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