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Buggy Hakvoort moteur honda 1100 XX

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Pampers
Les trains avant ne m'aiment pas
Bricolo
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« le: 29 Juin 2010 à 00:13:24 »

Bonjour à tous.

Mon père et mon oncle font des courses de buggy en belgique depuis une quinzaine d'année. (pour ceux qui connaissent l'ancienne "plaine des manoeuvres", antoings, wasmes). Jusqu'alors ils couraient avec un châssis fait maison, moteur PRV V6 2,7 préparé en position centrale avec boite préparée Renault.

Récemment ils ont acheté un châssis Hakvoort (fabriquant de châssis de compétition pour le trophée des champions et Dakar, mais aussi très répandue dans les courses de buggy) dans le but d'y greffer un moteur de Honda 1100 XX débridé. En effet depuis quelques années, les moteurs moto sont de plus en plus présent et avec des résultats et performances au rendez vous. Ce moteur sera en position longitudinale (à 90° par rapport à la position normale dans la moto). Ce qui nous donne l'arbre de sortie de boite centré sur la largeur du véhicule et vers l'arrière de la voiture, pour s'accoupler avec un pont de BMW IX.

Voila pour la présentation. Inutile de vous dire que j'aurai beaucoup de questions à vous poser.

++ Pampers
« Dernière édition: 29 Juin 2010 à 13:15:36 par Pampers » Journalisée

Buggy maison V6 2,7 L position centrale
Buggy Hakvoort moteur Honda 1100 XX (recherche d'informations
Renault R4 F4 préparée 4L Trophy (éditions 2009 et 2010)

Ma galerie : http://techniclub.net/histoire_dun_off_road/buggy_hakvoort_moteur_honda_1100_xx-t5094.0.html
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« Répondre #1 le: 29 Juin 2010 à 00:18:39 »

J'ai retrouvé une photo du buggy avec lequel ils courent actuellement.

Depuis il a largement évolué. La photo date de 1994. Le moteur n'était pas encore préparé et était en position arrière. C'est lorsque le moteur a été préparé qu'ils ont dûle passer en position centrale. En effet avec l'augmentation de la puissance, le train avant n'était plus assez directeur en phase d'accélération.



Normalement, l'année prochaine je roulerais à Antoing avec mon frère ou mon cousin sur cette voiture.

++ Pampers
« Dernière édition: 29 Juin 2010 à 01:47:51 par Pampers » Journalisée

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« Répondre #2 le: 29 Juin 2010 à 00:24:29 »

Ma première question est récurrente pour tous ceux qui utilisent un moteur moto : la marche arrière.

La solution d'une couronne sur arbre de transmission et démarreur électrique ne me plait pas, pas plus que les boites de transfert ou inverseurs plutôt massif. (type Quaife)

Est il plutôt possible d'ajouter une marche arrière directement dans la boite de vitesse de la moto (ajout d'un arbre supplémentaire avec un pignon fou?)?

++ Pampers


« Dernière édition: 29 Juin 2010 à 01:35:52 par Pampers » Journalisée

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« Répondre #3 le: 29 Juin 2010 à 00:29:40 »

La seconde question concerne la commande de boite.

L'avantage de la BV moto, c'est qu'elle est séquentielle. Le problème pour, c'est la position du point mort. Je m'explique.

Imaginons un système de palette au volant qui actionnent des électrons aimants (par exemple) qui déplacent le sélecteur de vitesse. Donc palette gauche pour enlever une vitesse donc électron aimant qui fait descendre le sélecteur = vitesse en moins. Inversement pour la palette droite.

Mais le problème du point mort! Comment le résoudre? L'idéal serait de transformer l'ordre 1N23456 en N123456, voire en y ajoutant la question 1), transformer la sélection des vitesses en MaN123456.

Je me suis documenté et j'ai vu le principe de commande automatisé des produits Pingel, Kliktronic et le translogic shifter.

J'aimerais m'en inspiré. Des idées?

Merci de m'aider. Des que j'ai des photos (je suis au Maroc pour l'instant), je les héberge.

++ Pampers
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« Répondre #4 le: 29 Juin 2010 à 00:31:09 »

Pour ceux que cela intéressent, il existe bel et bien un moyen de modifier l'ordre de sélection des vitesses.

Pour cela il "suffit" de changer le barillet dans la boite, ou de le faire réusiner. En effet, la forme des "vagues" définie l'ordre de sélection des vitesses. Il faut donc modifier la forme de la vague qui correspond au déplacement de la fourchette du pignon de crabotage de la 1 et 2 (le point mort se trouvant au milieu). Je vous ferai un croquis. Ces barillet modifié sont vendu par certaines marques (Harley Davidson,...)

Pour les pros, est il possible de modifier une pièce d'une telle importance, avec une grande précision? (le problème n'est pas de l'usiner mais de bien la concevoir)

J'ai réfléchi à une solution alternative, qui n'entraine pas la modification du barillet.

D'abord le schéma et ensuite le commentaire.



Cahier des charges:

Je voulais un système qui permet le changement de vitesse :

* par palettes au volant et sans avoir à débrayer manuellement
* par levier de vitesse et sans avoir à débrayer manuellement (pour celui que ça dérange d'utiliser les palettes)
* mais en plus une solution de secours qui permet un passage de vitesse séquentielle conventionnel (au cas où l'électronique défaillerait) c'est à dire levier de vitesse et débrayage manuel.

Nous avons donc deux vérins électriques:

* V1 pour débrayage : il doit être VSE tirant, avec rappel ou non, le plus rapide possible, de faible course (5 à 10 cm) et avec capteur de fin de course.
* V2 pour sélection de vitesse : il doit être VDE, le plus rapide possible, de faible course (-5 cm à +5 cm) et si possible avec pilotage de la force à appliquée.

Il faut :

* deux palettes avec contacteurs, une pour passage supérieur (UP) et l'autre pour passage inférieur (DOWN)
* un shiftlight (plus précisément un indicateur de rapport engagé car shiftlight est un témoin lumineux qui indique quand on doit passer la vitesse)
* un contacteur sous le levier de vitesse qui détecte avec une certaine tolérance le déplacement du levier de vitesse (A)
* un capteur fin de course du vérin V1 (B)
* un bouton RAZ = Remise A Zéro
* un bouton START = démarrage du moteur
* un capteur qui détecte que la voiture est arrêtée (pour l'instant celui là, je sais pas comment le réaliser)
* une pédale d'embrayage  

Explications :

* Un câble tire-pousse est relié entre le levier de vitesse et le sélecteur (je pousse = vitesse sup et je tire = vitesse inf). Le câble doit accroché au levier de façon à ce que le capteur A détecte le déplacement (avec une certaine tolérance pour vibrations) avant que le câble tire-pousse ne déplace le sélecteur. Le rappel du levier doit être bien fait de façon à ce que en position initiale, le capteur détecte toujours le levier.

* En bout de tige du vérin V1, on accroche le câble d'embrayage de la moto mais également un câble qui part de la pédale d'embrayage. Ainsi, l'embrayage peut être actionné soit par le vérin, soit par le pilote (très important pour démarrer, rouler doucement en deuxième, et surtout solution de secours à l'électronique).

* Un programme (ci dessous) qui pilote les vérins V1 et V2 en fonction des boutons UP, DOWN, START, RAZ et des informations qui viennent du shiftlight, du capteur voiture arrêtée, de A et de B.

Programme : (Vo est la traduction de l'affichage du shiftlight)

UP : si Vo=6 > rien
       si Vo=ou(1,2,3,4,5) > V1 débrayage > si B > V2 up puissant > si V1 = Vo + 1 > stop V1
       si Vo=N > si B (un débrayage manuel ici) > V2 down pas puissant

DOWN : si Vo=N > rien
             si Vo=ou(2,3,4,5,6) > V1 débrayage > si B > V2 down puissant > si V1 = Vo - 1 > stop V1
             si Vo=1 > rien

RAZ > si Vo=ou(1,2,3,4,5,6) > si voiture arrêtée > si B (un débrayage manuel ici) > V2 down puissant tant que V1 = 1 puis V2 up pas puissant
          si Vo=N > rien

START > si Vo=N > démarrer
             si Vo=ou(1,2,3,4,5,6) > rien

Pour la suite (levier + et levier -) je viens de me rendre compte que je ne peux pas simplement détecter le changement de vitesse du levier par un seul capteur. Il faut que je puisse considérer le cas d'un passage sup et celui d'un passage inférieur afin de ne pas déclencher un débrayage inutile si on veux descendre une vitesse alors qu'on est déjà en première ou monter une vitesse alors qu'on est déjà en 6°.

Pour l'instant, mes remarques :

* aucune possibilité de mettre le point mort au lieu de la une ou la deux en roulant.
* en passant les vitesses au volant, le levier bougera quand même dû au câble tire-pousse.
* a voir si tout ce système permet un changement rapide des vitesses.
* le + : on peut toujours utiliser les commandes mécaniques si l'électronique fait défaut.
* l'idéal serait de coupler le système avec un boitier qui coupe 'allumage au passage de vitesse.
* j'ai un peu peur que le relâchement de l'embrayage soit brusque quand on passe les vitesse et que l'on roule tranquille (stand,...)
* je ne sais pas ce qu'il se passerais au niveau de la séquence dans le cas d'un rétrogradage trop rapproché de plusieurs vitesses (enlever une vitesse puis une autre alors que la séquence de la première n'est pas terminée)

Et vous vos idées? Si des électro-nicien-technicien-mécanicien peuvent me conseiller? Sur la programmation, les vérins,le capteurs, la méthode générale?

Avez vous un logiciel qui permet de construire une logique séquentielle et facile à utiliser?

Bien évidemment, la meilleure solution serait de modifier le barillet pour passer en boite N123456, ce qui faciliterais beaucoup le système.

Merci de me donner votre avis.

++ Pampers
« Dernière édition: 29 Juin 2010 à 01:51:20 par Pampers » Journalisée

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« Répondre #5 le: 29 Juin 2010 à 07:09:22 »

Pour la marche arrière , dur dur de remettre un pignon supplémentaire dans un moteur de moto , tous est déjà réduit au minimum pour gagné en poids et en place . il n'y as que l'inverseur ou le démarreur qui est le montage le plus courant et le moins coûteux pour le démarreur (disque de frein denteler) .
Pour la commande de boite électrique part palette en France c'est interdis , tu ne peut que l'avoir en manuel .
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kironk
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« Répondre #6 le: 29 Juin 2010 à 12:02:39 »

 Grimaçant Toi, t'es a peine arrivé et tu me fais marré  Grimaçant
Tu nous ponds un cahier des charges au poil, et t'as pas la moindre idée de la réalisation....

tu fais quoi dans ta formation ingé? De la dentelle? (faut bien que je te taquine un peu)

T'es mal barré pour avoir des réponses.
Messages trop long, trop de questions, trop d'infos.... c'est un forum, a partir du moment
ou ca devient pénible a lire, trop long, on zap....
On voit quand même que t'as bossé le sujet....ce qui change de la majorité des nouveaux inscrits....

Aller, bonne continuation.
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« Répondre #7 le: 29 Juin 2010 à 13:01:16 »

Merci pour l'encouragement Kironk Clin d'oeil

Je prends ta remarque positivement (vraiment).

Disons que le cahier des charges, c'est pour m'orienter, pour poser les conditions nécessaires.
Je pense quand même avoir une idée de comment le réaliser mais comme je l'ai dit, je suis peut être un peu trop utopiste.

Ta remarque sur la formation d'ingénieur, ça ne me dérange pas du tout puisque je suis le premier à penser qu'elle à été trop légère Grimaçant

J'avoue que les posts que j'ai écris sont vraiment long, mais je déteste donner des informations incomplètes. Il fallait quand même que je développe mon idée non? Je ferais attention la prochaine fois.

Pour 'dfurious10' : la voiture roulera uniquement en belgique en autocross, donc pas de soucis pour la commande au volant  Clin d'oeil

++ Pampers
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« Répondre #8 le: 29 Juin 2010 à 14:12:25 »

mais comme c'est modif ne ce font pas chez nous , peut de personne peuve t'aider et personne ici a fait ce type de montage (palette) sur ce que j'ai dejas parcourue sur le forum .
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« Répondre #9 le: 29 Juin 2010 à 15:08:51 »

je croit que jean b a monter un syteme au volant sur un ce ces projet a confirmer
pour ce qui de ton proto je connais tres bien les chassis de jhonny Hakvoort constructeur hollandais depuis ta photo les fast speed ce sont considerablement ameloire

celui ci a titre dinfo est monter avec un golf gti de 130cv en porte a faux avec une boite renault avec autoblock et suspension reiger il fini 2eme sur 83 pilotes au 6heures des fourons
je connais aussi un fast speed monter avec un yahabusa c est vrai que c est impresonniant et que ca apporte en confort de conduite  ca va tres fort mais beaucoup plus fragile surtout en endurance la solution du pont bmw est asser utilisee comme montage mais demande une extreme precision de montage sinon ca casse facile
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« Répondre #10 le: 29 Juin 2010 à 15:11:09 »

Deux petites photos d'un châssis Hakvoort que j'ai trouver sur le net.

Celui-ci est monté avec un moteur voiture (j'ignore la provenance).



Celle-ci pour montrer le type de carénage que nous aurons.

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« Répondre #11 le: 29 Juin 2010 à 15:24:36 »

Pour 'lol123'.

La première photos du sujet n'est pas un Hakvoort. Il s'agit du buggy avec lequel mon père et mon oncle roulent actuellement. Ils l'ont fabriqué de A à Z.

Effectivement un Hakvoort est très bien conçu, à la fois léger et costaud (faut pas non plus jouer à la poussette).

Le pont n'est pas encore monté dans la voiture. En fait pour l'instant il y a juste le châssis et le moteur. Le pédalier est commencé...mais en stand by depuis 4 ans. Il y a encore tout à faire  Très souriant.

Normalement la construction devrait reprendre dans trois ou quatre mois. En fait, juste après l'achat du chassis en 2004, mes parents sont partis vivre dans le sud pour raisons professionnelles et mon oncle est souvent en déplacement. Mais mes parents revienent d'in ch'nord cet été. Alors ça va jouer du poste à souder  Clin d'oeil

Les Fourons je connais, nous avons fait deux courses las bas, des 6 heures je crois (c'est loin). Sinon les autres courses étaient Wasme, Plaine des Manoeuvres (qui n'existe plus) et Antoing. Ils font maximum deux courses par ans.

++ Pampers
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« Répondre #12 le: 29 Juin 2010 à 16:36:33 »

dans la region du tournaisis il ne reste plus grand chose malheureusement.
Stock Car Thieulain dernier week end de Juillet
Auto Cross Esplechin Endurance 6-7-8 Août
Auto Cross & Stock Car Tourpes mi août
Stock Car Pecquois dernier week end d'aout
Antoing Cross Festival 1er week end d'octobre
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« Répondre #13 le: 29 Juin 2010 à 17:29:57 »

Oui j'avais oublié la course d'Esplechin. Nous y étions en 2002.

J'ai retrouvé des photos du châssis actuel :







Désolé pour la taille.

++ Pampers
« Dernière édition: 29 Juin 2010 à 18:35:02 par Pampers » Journalisée

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« Répondre #14 le: 30 Juin 2010 à 05:04:12 »

voici une video de jhonny ou on voit tres bien le potentiel du chassis  elle date de 87 son moteur etait un cox type 4  les commentaires sont en nerlandais desoler
http://www.youtube.com/watch?v=2GqEK3VI8Cw&feature=player_embedded
et ici une tof de toute l equipe fast seepd avant le dakar l annee passee
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