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Buggy 4x4 Trial

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BABALA
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« le: 17 Septembre 2006 à 10:19:36 »

Bonjour,
J'ai trouvé une mécanique de Mitsu Pajero V6 essence avec boite automatique pour réaliser une nouveau projet mais en 4x4 Trial.
Bien que j'ai une petite expérience de boite automatique: puisque ma précédente Audi S6 était en boite auto, et ma dernière est en boite méca, et qu'à moteur et pneus égaux celle en boite auto patinait beaucoup moins dans le neige, ou sur des chemins glissants.
Je voudrais connaitre votre avis sur cette mécanique équipée d'une boite automatique, pensez-vous que ce genre de boite peut convenir pour un buggy 4x4 trial, merci de vos réponses.
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valtra
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florent.lhermenier@hotmail.fr
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« Répondre #1 le: 20 Septembre 2006 à 08:57:06 »

salut moi c'est une boite auto que j'ai sur mon buggy et l'autre jour le cul du buggy est tombé dans un tru d'une cinquantaine de centimetre de profondeure lorsque j'ai reculer et impossible de remonté la pente (et le dessous du buggy ne portait pas) les roues n'ont meme pas patiné mais ca devait forcer trop dur (mais j'ai pas non plus enormement de cv sous le capot j'ai un c2j 1l4 de renault 9 et plus de 650 kg a deplacé !) mais je crois savoir que certain 4*4 on des boites auto mais je ne suis pas sur
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momo26
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« Répondre #2 le: 20 Septembre 2006 à 19:23:21 »

ta boite auto valtra est une boite a couroies alors que sur les 4*4 c'est des boite a frictions ou des boites auto-robotisée.
mon pere a un range rover 2003 de pres de 2tonnes en boite auto et je le fais couiner sur le bitume cheesy .(il burn pas sur 100 metres non plus mais il burn)
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dans la vie on a rien sans rien
BABALA
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« Répondre #3 le: 28 Septembre 2006 à 05:50:26 »

Salut,
ça y est je lance l'étude de ce nouveau projet, pour la mécanique fini le pajero en boite auto (trop cher, et avec les joints de culasse pétés ...), je me suis rabattu sur un Aro 4x4 (gratuit) à l'antique faible et peu noble mécanique R12-R18.
Il faut que je démonte tout ça, quelques pesées à faire pour calcul de la répartition des masses (sujet motricité). D'entrée j'ai envie de m'obliger à mettre le moteur à l'arrière mais là 2 possibilités:
- soit l'avant du moteur regarde toujours l'avant et il me faut un systéme de renvoi vers la boite de transfert.
- soit je tourne le moteur et là il me faut un inverseur de rotation entre le moteur et la boite de transfert; où alors il me faut trouver un moteur qui tourne en sens inverse de celui-ci, tout en s'adaptant facilement à la boite à vitesse actuelle ...
Quelqu'un a-t-il des idées Huh?

Pour les suspensions actuellement:
- Roues avant indépendantes, ressorts hélicoidaux avec doubles triangulations, mais par contre il me semble que le débattement est bien faible. Je souhaiterai en gardant ce principe améliorer le débattement, vos idées  ...
- Actuellement à l'arrière Pont rigide avec lames de ressort, là je souhaiterai garder le pont mais en le reliant au chassis par 4 bras sur rotules (systéme US du sujet moricité), et pour les suspensions 2 combinés de R21 nevada (ou mieux ??), ces ressorts ne risquent-ils pas d'être faibles ?? (au-dessus d'eux moteur-boite ...)
Comment calculer tout ça Huh?,
merci pour vos réponses
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pierre
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« Répondre #4 le: 28 Septembre 2006 à 14:01:28 »

Sur les boite de 2cv je sais que l'on peu retourner le couple conique et ainsi mettre le moteur dans le sens que l'on veux.

Maintanant, je ne sais pas si c'est possible dans toutes les boite de moteur longitudinaux.
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« Répondre #5 le: 29 Septembre 2006 à 05:21:35 »

Citation
Sur les boite de 2cv je sais que l'on peu retourner le couple conique et ainsi mettre le moteur dans le sens que l'on veux.


Merci pour l'idée, cela me donne une nouvelle solution: retourner complétement les ponts, mais dans cette solution il me faudrat boucher les trous des "events-reniflards" pour les réinstaller à la place du bouchon de vidange (qui lui va se retrouver sur le dessus).
Sinon toucher au réglage du couple conique comme tu m'as indiqué, un peu complexe pour moi, surtout que l'on trouve nulle part la valeur de ces réglages ...
A moins que le courage me prenne, et que par cette occasion j'essaie de rendre les différentiels autobloquants ... (douce réverie ??, mais pour l'instant c'est l'étude !!)

quelqu'un à des idées ??
quelqu'un voit-il des inconvénients à retourner les ponts ??

Ainsi que pour le calcul des suspensions Huh?
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pierre
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« Répondre #6 le: 29 Septembre 2006 à 13:53:26 »

J'ai pas pigé l'histoire de retourner le pont??

Il n'y a pas plus de réglage, quand on retourne le différentiel d'en une boite de 2cv, c'est aussi simple de le monter à l'endroit qu'à l'envers...
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« Répondre #7 le: 29 Septembre 2006 à 17:25:37 »

Bonsoir
Moi j'ai bien compris ton idée en retournant le différentiel, la couronne si elle était à droite du pignon, elle se retrouve à gauche aprés cette opération, donc le sens de rotation s'inverse et ça marche ton idée est bonne.
Mais pour cette modification il faut que les roulements soient centrés dans le boitier, c'est fort possible mais c'est à vérifier.

Mon idée pour le même résultat; je retourne le pont complet (qui est sur ce véhicule indépendant de la boite de vitesse), la roue droite se retrouve à gauche (l'autre change de coté aussi (':lol:')), le bouchon de vidange regarde le ciel, et le pignon de pont lui est toujours en direction du centre du buggy, sauf erreur de ma part par cette opération la couronne si elle était à droite du pignon au départ, elle se retrouve ensuite à gauche, d'où inversion de rotation sans démontage (ni réglage du couple conique ...)

à ton avis cette solution mis à part les trous d'évents-reniflard à modifier, pose-t-elle probléme ??
car à force de tout retourner sur le papier est bien tout s'embrouille ...
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« Répondre #8 le: 01 Octobre 2006 à 17:54:00 »

Salut,
J'ai commencé à démonter l'engin
Photo avant le démontage


Photo aprés suppression de la carrosserie


Je crois que je vais être obligé d'abandonner l'idée du moteur à l'arrière avec retournement des ponts, car ça se présente mal:
- la boite de transfert est accolée à la boite à vitesse (accouplement à l'interieur des carters, difficile à modifier en gardant ce bazar étanche)
- Le pont avant est fixé sous le carter moteur, en plus son pignon est orienté vers le haut en direction de la boite transfert, de ce fait si je retourne le pont, l'axe de ce pignon va se retrouver en direction du sol (impossible de se raccorder à la boite transfert) à moins que l'idée de Pierre marche sur ce véhicule.

J'ai une petite idée du poids, actuellement l'engin sur la 2 éme photos pése 680 Kgs (1210 avant dépose de la carrosserie), avec un chassis tubulaire+2 siéges+arceau ..., je devrais en gros être autour de ce poids.

Pensez vous que la disposition actuelle peut convenir pour un buggy trail  "de loisir" ?
Où peut on trouver les combinés ressorts-amortisseurs arrières du buggy Piranah (ou similaire) avec si possible ces caractéristiques ?
Ils paraissent avoir un bien meilleur débattement que ceux des R21 Névada
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Seb
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« Répondre #9 le: 01 Octobre 2006 à 18:04:44 »

:shock: un 4x4 roumain a moteur renault, c'est pas courant

Je croyais que c'était un mitsu et non pas une dacia?!
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« Répondre #10 le: 01 Octobre 2006 à 18:14:54 »

Oui effectivement ma 1 ére idée c'était avec un Pajero, mais finalement il était trop cher, avec les joints de culasse morts, de la rouille partout, et pour finir le conduite à droite et une boite auto (la BA c'était peut-être pas si mal).
Alors du coup je me suis rabattu sur cet Aro made in Roumanie, qui d'origine a parait-il des bonnes capacités en tout terrain ...
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« Répondre #11 le: 08 Octobre 2006 à 12:28:23 »

http://www.samsoffroad.com/RockBuggy/build.htm

 un modèle a 2 ponts rigides  :twisted:
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« Répondre #12 le: 08 Octobre 2006 à 18:44:17 »

Salut,
Impressionnant cet engin, mais celui que j'ai mis en route ne risque pas d'y ressembler, déjà ce n'est qu'une modeste mécanique R12 ...
mais à roues indépendantes sur l'avant.
Ce week end j'ai fini de tomber la mécanique et de la nettoyer, je pense que je vais laisser le moteur à l'avant, j'ai pesé l'ensemble propulseur:
moteur+boite à vitesse+boite de transfert+pont avant = 180 kgs,
de tout façon comme écrit plus haut c'est difficile de séparer cet ensemble.
J'en déduit que vu le poids du propulseur que je mette 2 personnes sur les roues arrières ou 180 kg le résultat est à peu prés équivalent.
Aprés vérification des calculs BTS mava 2002 (voir sujet motricité) j'obtiens avec la disposition d'origine en 4 roues motrices et un poids réduit (moins de 700 kgs) une puissance THEORIQUE utilisable de 97 CV (c'est largement suffisant, il n'y en a que 54 est encore ...).
Je vais maintenant établir quelques plans, mais comme déjà demandé j'aurai besoin d'aide pour les suspensions où peut-on trouver des combinés amortisseurs à grand débattement ??
(apparemment ceux de R21 névada n'ont que 9 cm de course)
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buggy-pourri
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« Répondre #13 le: 10 Octobre 2006 à 17:29:32 »

Salut. Moi ce que je ferais c'est de faire un cadre directement sur ca :

Ca a l'air tout simple. C'est le seul conseil que je peux te donner d'interressant.
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« Répondre #14 le: 10 Octobre 2006 à 20:08:48 »

Bonsoir,
Effectivement j’ai longuement hésité à garder ce châssis, vu son état impeccable (tube rectangulaire de 90x65, épaisseur environ 2 mm) pratiquement pas de rouille (à comparer au Pajero que j’ai failli acheté qui était complètement pourri) à croire que les roumains sont des excellents peintres.
Mais faire un buggy avec un truc si lourd, j’avais peur d’avoir des problèmes avec kironk.
De tout façon c’est trop tard, j’ai découpé le châssis pour le transporter à “l’atelier”. Pour un buggy il était trop long (empattement de 2m40 (je doit pour voir le réduire à 1m76), plus un porte à faux arrière énorme), et pour finir les suspensions étaient en béton (en y sautant dessus, il bougeait d’à peine quelques millimétres; lames à l’arrière et énormes ressorts à l’avant).
Et puis le plaisir c’est d’essayer de créer quelque chose, ou sinon on allège la bagnole et plus d’efforts à faire ...

Je renouvelle ma question quelqu’un peut-il me donner la méthode pour déterminer mes suspensions ?
- roues indépendantes avec double triangles à l’avant, poids estimé sur train avant 400 kg (200 par roue), débattement possible 40 cm, longueur triangle 26 cm, ancrage du ressort sur triangle à 9 cm de l’articulation sur le châssis (26 - 9 = 17 cm de la rotule coté roue).
- pont arrière rigide tenu par 4 barres longitudinales sur rotules, poids estimé sur train arrière 280 kg, débattement idem à l’avant ?

Ou peut-on trouver des combinés à grand débattements (genre piranha) ?
Journalisée
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