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Suralimentation moteur XY8

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Looping
Bricolo
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« le: 04 Janvier 2008 à 13:56:13 »

Bonjour a tous !
Je suis en train de plancher sur la construction de mon futur kart cross, et j'en suis au stade ou je fais un gros tas de pieces dans le garage ...lol....
J'ai donc en vue une 205 XS de 1987, avec un moteur xy8 double carbu Weber, pour le GMP, le faisceau, la direction et diverses bricoles, je pense a un train avant de 4L, et une question me taraude l'esprit.... >: Huh?
Il doit etre possible de suralimenter le bon vieux XY8 mais cela a-t-il deja ete fait? A part un joint de culase renforce et un refroidisseur d'huile avez vous des choses a me conseiller?
Je pense utiliser un turbo de 306 TD.
Ha oui.... autre question.....est ce que ca vaut vraiment le coup de lui greffer un turbal?
Merci pour vos reponses! Clin d'oeil
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Fabien Belgique
Le Sage Modérateur
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« Répondre #1 le: 04 Janvier 2008 à 13:58:55 »

Bienvenue. Personnellement je trouve que ton moteur est déjà pas mal. Ajouter un turbo demande pas mal de connaissance et surtout de mise au point. Des mise au point tu verras tu n'en manqueras pas sur des détails de ton chassis.  Clin d'oeil
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1 kartcross Cbr600 et quelques ancêtres (camion échelle pompier Magirus de 30M de 1965, Unimog Pompier 1970, Vw181, 2cv6)

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Looping
Bricolo
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« Répondre #2 le: 04 Janvier 2008 à 15:10:07 »

Merci de me decour...... heu, encourager, Fabien, lol, c est vrai que ca peut paraitre idiot de suralimenter ce type de moulin, mais ca constitue pour moi un defi plus intéressant que la construction d'un chassis, sans biensur enlever l'intéret que constitue la realisation du chassis.
Ce qui me gene le plus est au niveau du passage de la puissance au sol, et de la repartition des masses, car le XY8 bien réglé sort pas loin de 90 chevaux, et suralimenté a approximativement 0,9 Bars, je devrais arriver dans les 120-125 chevaux. Pour les chiffres,  je me refere a un vieux magazine anglais relatif a la preparation d'une 205 GT, meme moulin que la 205 XS phase 1. Voilou....
Ah , j'y pense, je prevois des durits de suralimentation rigides, et au cas ou ca chaufferait trop, qu penser de l'utilisation d'un echageur d'air de 306 TD?

PS: Si les mecanos chevronnés pensent que je suis un doux dingues, je stopperais la mes élucubrations turbalistiques, et retournerais a des considerations plus saines du genre gros carbu et bon reglage.

Merki
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kironk
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« Répondre #3 le: 04 Janvier 2008 à 16:30:32 »

 Grimaçant Salut  Grimaçant

Aaaaa un petit sujet que j'aime bien  Grimaçant

Bon suralimenter un moteur athmo, OK c'est faisable, je l'ai fais sur mon buggy, regardes
dans la section histoire d'un off road, j'ai un 652 visa/lna turbo.

Bon, faut pas croire c'est pas si simple! Deja il faut avoir un engin qui roule bien, ensuite
tu peux faire mumuse avec le moteur, parce qu'un moteur au poil sur un chassis minable
ce restera un montage minable...

Pour la partie modification moteur il y a plein de choses a faire!
- abaisser le rapport volumetrique
plusieurs techniques, rehausse de culasse, pistons plus bas, bielles plus courtes et j'en passe....
- ameliorer le refroidissement de l'huile et de l'eau
- renforcer toutes les pieces qui prendront des efforts supplementaires
pistons, bielles, coussinets, villebrequin, embrayage, boite etc....
si tu le fais pas, tu t'expose au minimum a des usures prematurées ou carement des casses.
Le minimum vital c'est l'embrayage, tu peux pas y couper!
- revoir le circuit d'alimentation en essence, donc exit tes jolis carbus
il te serviront juste de presse papier sur ton bureau! Je parlerais pas du
montage en carbu aspiré, si tu comptes y mettre 0.9b, c'est impossible.
Il te reste donc soit le montage carbu soufflé du style R5GTT d'ailleur
si tu recuperes ce carbu, t'es quasi bon, soit tu passes a l'injection
(c'est ce que j'ai fais... )
- faire un collecteur d'echappement sur mesure, là, pour faire un truc
correct, c'est bien coton!
- faire un circuit d'air qui va bien avec intercooler ( celui de 306TD irait bien
j'avais un R5GTT qui est pas moche non plus )
- avoir un turbo qui va bien aussi, et la tu peux zapper une bonne partie des turbos
pour poelle a mazout, qui sont incapable d'encaisser les temperatures de gaz
d'echappement des moteurs a essence.
- faut pas non plus oublier de te faire retailler un arbre a came avec moins de croisement
ca marche avec celui d'origine, mais moins bien.

J'oublie surement des choses mais bon... A oui, la boite des moteurs X
n'est pas reputé pour ca solidité.....

Sinon, mon conseil perso, recupere l'ensemble carbu / intercooler / turbo
d'une R5 GTT, c'est ce qu'il y a de plus simple a faire  Clin d'oeil

Pour info, il y a eue une Samba Groupe B compresseur qui sortait 160cv
si mes souvenirs sont bon... mais plus aucune piece n'etait d'origine  Grimaçant
« Dernière édition: 04 Janvier 2008 à 17:33:01 par kironk » Journalisée
wally
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« Répondre #4 le: 04 Janvier 2008 à 17:31:08 »

Ne pas oublier la prise de pression d'huile pour alimenter le turbo et le retour de gros diamètre pas toujours facile à placer (et pas n'importe où surtout)....
Petite rectification sur ce qui est dit plus haut : sur la Super 5 GT turbo c'est un carburateur SOUFLE et non pas un aspiré !
L'aspiré c'était la R5 turbo il me semble ...
Pour ce qui est des modifications préconisées ci dessus cela revient à quasiment changer de moteur ..... (vilbrequin, bielles etc...etc...) celà est t-il réaliste et rentable ?...
Si vraiment tu veux te lancer là dedans tu va y passer beaucoup de temps (et éventuellement y investir pas mal d'argent) pour y perdre en fiabilité ! mais si vraiment c'est ton trip ......
Sinon si tu tiens vraiment à ton turbo pourquoi ne pas plutôt investir dans un moteur déjà suralimenté existant, avec tous les avantages que celà entraine !?
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kironk
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« Répondre #5 le: 04 Janvier 2008 à 17:35:20 »

 Grimaçant erreur d'inattention corrigée  Grimaçant

Je me permet aussi de te reprendre

R5 alpine turbo c'est carbu aspiré
R5 turbo c'est injection
S5 GTT c'est carbu soufflé
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rush
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« Répondre #6 le: 04 Janvier 2008 à 18:00:40 »

oui moi le soucis looping
c'est que tu as dit double carbu
alors tu as deux carbus ? si c'est le cas la modif est possible
mais il faut que tu soit un genie mecanique soudeur ingeniste(suis pas sur du mot)
ou sinon tu as un double corps bien qui soit compliqué
c'est peut etre plus simple mais beaucoup de piece a adapter
pourquoi pas un moteur deja suralimenter qui te coutera peut etre une
certaine somme mais au moins c'est du sur
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sidaction "mieux vaut la mettre que de ce faire mettre!!"
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« Répondre #7 le: 04 Janvier 2008 à 18:05:11 »

 Huh? c'est quoi ton histoire avec le double carbu  Huh?
 Huh? c'est quoi ton histoire avec le carbu double corps  Huh?

Pas besoin d'etre un genie pour faire cette modif....
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Olivier
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« Répondre #8 le: 04 Janvier 2008 à 18:18:06 »

Citation
Si vraiment tu veux te lancer là dedans tu va y passer beaucoup de temps (et éventuellement y investir pas mal d'argent) pour y perdre en fiabilité ! mais si vraiment c'est ton trip ......
Sinon si tu tiens vraiment à ton turbo pourquoi ne pas plutôt investir dans un moteur déjà suralimenté existant, avec tous les avantages que celà entraine !?

Le challenge Wally le challenge!!! tu dois savoir ce que c'est non?
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« Répondre #9 le: 04 Janvier 2008 à 18:32:32 »

kironk l'histoire du carbu est que looping a deux carbus
la coiffe pour que la suralimentation soit efficace doit se faire
dessus
donc il faut cree une tublure pour raccorde les deux carbu puis le mettre en
un pour le suralimenter
tu me dira que tu peux le mettre sur le filtre entrer bien sur a air
mais la suralimentation a ces defauts le temps de reaction
en gros tu vas couper en croyant que le turbo charge bien mais avec le temp
de reponse enfin bref ..................
moi je disais juste qu un bon gt turbo
un polo g 40 truc comme ca c'est plus simple

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« Répondre #10 le: 04 Janvier 2008 à 18:37:12 »

J'ai l'impession que tu maitrises pas le sujet,  Roulement d'yeux
secondo essais de t'exprimer clairement, car là, on comprend pas grand chose.
Ponctuation etc ca existe.

Depuis quand on laisse les carbus d'origine sur un montage suralimenté ?
Depuis quand il suffit de soufler dessus pour que ca fonctionne ?

Merci de ne pas induire Looping en erreur.....

Pour info, les G40 G60, c'est des systeme a compresseur.

PS: Karma a -1 c'est que t'as surement dis des betises.
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« Répondre #11 le: 04 Janvier 2008 à 18:57:46 »

désolé pour les ponctuations pas trop de temps
au sujet des carbus j'y connais pas grand chose mais si tu dois
comme tu dis remettre d'autres carbus ca dois couter cher
maintenant j 'ai deja vu des ax suralimenter par des 2L tct
je pense que les moteurs prevu pour sont moins couteux et surtout
plus fiable !!
en aucun cas je veus decourager looping
si tu as vu les ghoostrbiper il a un 1300 hayabusa qui sort 499hp
magnifique non !!
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« Répondre #12 le: 05 Janvier 2008 à 09:02:19 »

Salut a tous,
Merci de montrer tant d'intéret face a ma bidouille en prevision......
Pour ce qui est de la boite, ce sera sans doute une boite de 104 ZS a 4 rapports, elle sont mucho kosto...., et en plus elle est gratos alors.....
Je viens de lire avec intéret toutes vos remarques, et je me rends compte que je dois degager mes carbus qui sont pour info une paire de simples corps WEBER WBH35 qui a une époque devaient etre sur une 205 rallye, m'enfin ca, c est pas la meme histoire...
Je viens de me rappeler que ma premiere voiture était une 505 turbo Injection.... et que j ai encore un haut moteur qui traine avec le turbal , le calculateur d injection......GAAAAAAAA..... je bave!!!!!! Grimaçant
Je reviens dans une paire d'heures et je vous dis ce que j ai trouvé.
Ah oui, comment je dois faire pour calculer l'é paisseur du joint de culasse post greffe turbalistique? Choqué
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« Répondre #13 le: 05 Janvier 2008 à 09:07:26 »

je pense pas que ton joint de culasse soit très important
lui n'aura pas énormement de contrainte mais va voir sur
GT2I il en font des renforcés pour une large plage d'épaisseur
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« Répondre #14 le: 05 Janvier 2008 à 09:12:42 »

Tu vas avoir du mal a monter l'injection de ta 505 sur ton moulin, faudrait
faire un peu d'electronique alors  Grimaçant pas gagné

Sinon pour l'epaisseur du joint, si c'est la solution que tu utilises, tout depend
du RV que tu as d'origine et du RV que tu veux obtenir....
Un bete calcul de volume de cylindre et une petit regle de 3...

Pour info, sur mon flat bicylindre de 652cm3 RV d'origine a 9.5 j'ai mis une cale
de 2 mm entre le bloc et la chemise.

Pour moi l'idee de mettre un gros joint de culasse ou meme plusieurs n'est
pas une idée fiable!! Ca tient pas bien dans le temps. Essais de voir
si tu peux pas modifier les pistons ou sinon creuser les culasses pour
enlever le volume de matiere necessaire.

je pense pas que ton joint de culasse soit très important
lui n'aura pas énormement de contrainte mais va voir sur
GT2I il en font des renforcés pour une large plage d'épaisseur


T'as pas fini de raconter n'importe quoi !!!!
T'as deja fais ce genre de modif ? Visiblement non, alors arrete
de dire des anneries. Merci
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