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Préparation d'un moteur Visa 652 cc.

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renzo
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laurentgabriele@hotmail.fr
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« le: 20 Janvier 2008 à 08:23:04 »

Il y a un petit moment que je voulais faire ce sujet.et bien je m'y colle.
Tout d' abord ,un peut d'histoire.Les années passé,nous avions un 602 un peut tapé mais il restait très fiable et vraiment performant.Le dernier 602 a fait plus de 40 course sans jamais donner signes de faiblesse et a terminé sa carrière par une victoire lors de la dernière manche du TSE à Joudes en 2006.
Pour 2007,cela sera l'année a oublier,malgré une victoire à La Laupie,le reste de la saison a été une succession de casse moteur,trois deuches et deux Visas.
La cause de la casse est certainement un manque de graissage et une température trop élevé.Mais aussi une faute ou erreur de montage.un vilo de visa qui fait deux tours et un coussinet passe à travers,je n'y crois pas.Les autres font la saison avec sans problème ou très peux.Voilà pour la petite histoire.
Je vais donc vous donner les détails des pièces qui feront partie du montage et les photos de tout les détails biensur.

Le carter moteur d'origine.
Aucune modif sur le carter,un bon nettoyage et peut être un microbillage.


Cylindres pistons et culasses.
L'ensemble piston cylindre est neuf.Les cylindres seront descendu de 3 mm et les pistons seront encochés pour le passage des soupapes.
Les culasses sont déjà préparé,je changerai que les joints de queue
Biensur,une pochette de joints moteur neuf.


Le vilebrequin.
Complètement d'origine,terminer les allègements à deux balles.


L'arbre à cames.
Origine retaillé provenant de chez P2P.Performant mais pas adapté à mon avis.(trop de tour moteur pour etre  dans la bonne plage d'utilisation.Certainement une pièce que je changerai dès que les moyeux seront là.


Le graissage.
Un soin tout particulié sera apporté sur se poste certainement à la base de toute cette casse.
Ces caches culbuteurs  équipé de rampe de graissage supplémentaire.Mais est-ce bien efficace?
Les tuyaux d'origine seront toujours en place.


La pompe d'origine.


Un radiateur d'huile supplémentaire.
Quelque degrés en moins grace à ce dadiateur et un volume d'huile légèrement plus important


Mano de température et de pression.
Cette fois,je me suis équipé de mano,plus de doute sur la pression et la température.


Le volant moteur est allègé mais pas suffisament à mon avis,mais le budget est épuisé,donc il restera comme cela.

Le refroidissement sera assuré par un ventilateur électrique,il dépote vraiment par rapport à une hélice d'origine.

Pour la carburation,je ne suis pas fixé mais j'ai plusieur solutions.
1-Deux carbus de moto Mikuni de 38 sans pompe de reprise qui étaient monté sur le moteur et fonctionaient très bien.
2-Deux carbus Dellorto PHM 40 équipé de pompe de reprise.Déja monté sur le 602 mais donnaient beaucoup trop d'essence.
3-Le carburateur de deuche avec une belle préparation.





« Dernière édition: 20 Janvier 2008 à 09:59:19 par renzo » Journalisée

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christophe echevin
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« Répondre #1 le: 20 Janvier 2008 à 12:18:03 »

tu montes un filtre d'huile plus gros pour avoir +-1/2 litre d'huile en plus et tu n'utilises surtout pas d'huile synthétique ou semie synthétique.
expérience aux 24 h 2 cv
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renzo
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laurentgabriele@hotmail.fr
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« Répondre #2 le: 20 Janvier 2008 à 18:04:35 »

Après la présentation,voilà les questions.
Je n'ai pas la revue du moteur.Je suis a la pêche sur ebay mais bon.Je voudrais savoir comment augmenter la pression d'huile.J'avais mis une cale sous le ressort du clapet,sous le moteur.Est-ce que c'est bon ?
Je voudrais savoir quel est le diamètre des trous des visses banjos des distributeurs d'huile (sortie bloc moteur et entrée de culasse).
La préparaion de la pompe à huile me pose bien des questions.Est-ce que je dois rectifier les portées et avec quel jeu ?
Le graissage supplémentaire est-il vraiment efficace.
Donnez moi votre avis et votre expérience,Pierre ou Christophe doivent avoir une petite idée,Mautodeouf aussi et bien d'autre.
Pour le filtre à huile,je suis sur le coup,surement au moins doubler le volume.@+
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Fabien Belgique
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« Répondre #3 le: 20 Janvier 2008 à 19:11:24 »

Pour les trous des vis banjo (je parle des trous fileté dans la culasse) c'est du M7. Beau sujet, très intéressant à suivre...
Pour ce qui est de l'utilité de la rampe de graissage supplémentaire je ne saurais rien dire la dessus. Par contre je confirme à 100% Christophe Echevin, pas d'huile trop fluide!

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pierre
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« Répondre #4 le: 20 Janvier 2008 à 20:32:31 »

Des sujet comme on aimerais avoir plus souvent. Super Renzo. Pour tes questions j'avoue que je sais pas, les deux pattes ne m'ont jamais attiré, par contre je vais essayer de me renseigner.
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kironk
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« Répondre #5 le: 20 Janvier 2008 à 20:44:46 »

 cool Le beau sujet  cool

Bon, pour la pression d'huile, le coups de la cale ca fonctionne.
Le truc sympa aussi c'est de modifier aussi le corps de pompe
et de le remplacé par un de GS, j'ai deja vu cette modif
et si je me souviens bien ca apporte +50 de debit en plus!
Ce qui est est non negligeable si tu rajoutes tes gicleurs de culbu!

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renzo
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laurentgabriele@hotmail.fr
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« Répondre #6 le: 21 Janvier 2008 à 12:11:31 »

Ok pour la cale Kironk,as tu une idée de l'épaisseur ?Un,deux ,trois mm ?Pour la pompe de GS,j'en ai pas,bien dommage.
Pour les vis,je ne parlais pas du filetage qui est du 7x125 mais du petit trou par où sort l'huile.D'origine,il fait moins de 1mm.Je voulais le passer à un diamètre supérieur,1mm ou 1,5mm,si quelqu'un a une idée.
Pour le filtre à huile,j'avais notée la modif,vu sur p2p avec des filtres le 1/2 à 1 litre.J'irais chez mon mécano avec un support de filtre pour prendre le bon.
Mon idée pour la pompe serais d'en jumeler deux.



En positionner une devant l'autre


Et de bidouiller un corp de pompe de 2 cv en le faisant tourner au niveau du trait rouge et de boucher les trous avec de la soudure.Maintenant,niveau fiabilitée de l'ensemble ??


Mon doute est sur la resistance de l'alluminium quand la pompe tourne.Les vis vont elles resister ?
« Dernière édition: 21 Janvier 2008 à 12:21:01 par renzo » Journalisée

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« Répondre #7 le: 21 Janvier 2008 à 12:34:31 »

Pour la cale, j'ai pas d'info, faut que je fasses la modif,
tu peux commencé avec des petites epaisseurs en
ajustant apres avec ce que tu vois au mano.

Pour ce qui est de la plaque sandwich et des filtres 1/2 ou 1L
c'est ce que j'ai, ma plaque avec les capteurs sert aussi
d'adaptateur standart 2cv vers standart VAG, j'ai acheté le
kit d'occase neuf, en provenance de PP.

Sinon, pour ta modif de pompe, en gros tu vas refaire en
moins fiable une pompe de GS ! Ca doit se trouver pour pas chere
en neuf, c'est peut etre plus rentable que de faire ton montage.

Petite idée sur la lubrification/refroidissement:
Ce serait pas interessant aussi de mettre des gicleurs d'huile
sous les pistons? Histoire de les refroidir un peu mieux ?
C'est une modif que je pense faire sur un prochain moteur.

Si j'ai d'autres idées je te tiens au jus.
« Dernière édition: 21 Janvier 2008 à 12:45:45 par kironk » Journalisée
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« Répondre #8 le: 22 Janvier 2008 à 17:03:21 »

diamètre des trous dans les vis 0.7 mm dans les culasses et 2mm dans le bloc moteur (revue technique 2cv)
pour ce qui est de la pression d'huile tu as tout faux (excuse-moi)
plus tu montes la pression plus l'huile chauffe (principe de la pompe de vélo quand tu mets le doigt au bout de celle ci "c'est chaud")
en circuit nous réglons la pression à 0.5 bar à un régime de 2000t/min et une t° de 90° maintenant tu fais ce que tu veux moi en auto cross c'est 700gr à 2500 t/min et ça tient nickel.
j'attend vos avis.pour ce qui est de la pompe je ne comprend pas tout
la pompe deuche marche bien ! non?Huh?
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« Répondre #9 le: 22 Janvier 2008 à 17:30:41 »

plus tu montes la pression plus l'huile chauffe (principe de la pompe de vélo quand tu mets le doigt au bout de celle ci "c'est chaud")
en circuit nous réglons la pression à 0.5 bar à un régime de 2000t/min et une t° de 90° maintenant tu fais ce que tu veux moi en auto cross c'est 700gr à 2500 t/min et ça tient nickel.

Intéressant tout ça! Je pense que c'est un compromis à faire. Baisser la pression pour éviter de monter en t° mais encore faut il qu'elle soit suffisante pour lubrifier suffisamment. En tous cas 700grà 2500t/min ça ne me semble pas beaucoup. Mais si ça marche....
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« Répondre #10 le: 22 Janvier 2008 à 18:24:09 »

avec de l'huile de bonne qualité surtout pas de synthése ça marche au poil
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« Répondre #11 le: 22 Janvier 2008 à 18:55:48 »

Mais je pense à ça, on peut aussi travailler dans le sens inverse : augmenter la pression et favoriser le refroidissement  Clin d'oeil. Ça me semble moins "périlleux"  Sourire
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« Répondre #12 le: 22 Janvier 2008 à 19:02:55 »

Le coups de comparer l'huile a l'air dans une pompe a velo
ca vaut rien, c'est absolument pas le meme comportement
ni la meme situation. voire tes exercices de thermodynamique
lors de tes etudes post bac.

Sinon, l'augmentation du debit et de la pression permet
surtout d'eviter les ruptures de films d'huile, et de d'augmenter
les echanges thermiques.

De plus, dans le cas du montage de Renzo, les gicleurs d'huile
demandent un debit suplementaire qui risquent de mettre
en defaut les capacités de la pompe a huile.

Edit: Comme sur ma p'tite clio j'ai la chance d'avoir un ensemble
de mano de suveillance d'huile ( niveau temperature pression )
en plus des indicateurs classiques, j'ai en permanence la visu.
A savoir, plus 5bars a froid, a chaud, mini 4bars au ralenti, 5bars
a fond de regime. Recommandation RTA et constructeur, si la
pression tombe en dessous de 1bar, c'est mort!
Donc, c'est pas pour remettre tes dires en doute, mais 0.5bar
ca fait pas des masses.
« Dernière édition: 23 Janvier 2008 à 09:15:22 par kironk » Journalisée
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« Répondre #13 le: 23 Janvier 2008 à 10:07:18 »

faites ce que vous voulez mais moi je continue comme ça!!
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« Répondre #14 le: 23 Janvier 2008 à 12:57:56 »

Je vais laisser les trous d'origine(donc 0,7) pour les rampes qui ce trouvent sur sur les caches culbus et passer ceux des culasses à 1 mm.
Pour le clapet,j'ai pensé à un montage modifiable sur place sans démonter le bouchon en installant une vis M8 qui ajirait sur le ressort.
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