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Polyester / Application Gel coat...

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pierre
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« le: 02 Juillet 2010 à 19:36:59 »

De nouveau de passage sur le forum, j'y suis moins souvent en ce moment, je reviens avec une quetion (pour une fois):

Je compte réaliser une coque polyester, le probleme est que la piece (et le moule) de part la géométrie, à deux surface à 90° l'une par rapport à l'autre. Je voulais savoir dans ce cas pour l'application du gelcoat comment faire:

-passer la couche de gel coat en deux fois: une partie sur la surface horizontale puis sans attendre que ça seche et donc tourner le moule à 90° et completter l'application sur le restant?
-la meme chose mais en attendant que la premiere couche seche?
-y aller comme ça en mettant le gel coat sur la surface horizontale et verticale (ca va dégouliner?)?

merci pour votre aide on a le temps d'en debattre  Grimaçant je pense pas faire cela avant 2/3 semaines j'ai meme pas fini les retouches sur le moule...
« Dernière édition: 02 Juillet 2010 à 19:38:48 par pierre » Journalisée

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« Répondre #1 le: 03 Juillet 2010 à 03:35:57 »

bjr pierre
pourrait tu mettre une tof de tes moules
le gel cot s applique en une seule fois avec une epaisseur de 0.7mn et ne coule pas .pour l appliquer soit tu le pistole avec une buse de 2.5mn avec un pistolet a godet superieur pression de 3.5bars ou tu l applique au rouleau la difilcuter et de mettre la meme epaisseur tout coté bien que l on vende des peigne d epaisseur pour le controle.
le gel coat ne durcit pas au contact de l air il va rester poisseux c est l application de la resine polyester qui va le polymeriser
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« Répondre #2 le: 03 Juillet 2010 à 07:52:45 »

Le mieux et plus rapide reste le pistolet mais cela marche très bien avec un rouleau.
Le gel coat reste un produit de finition,alors si il y en a 7/10 à un endroit ou 5/10 à un autre,t'e n' a rien à faire.
C'est surtout quand tu va poncer qu'il faudrat faire attention de ne pas passer au travers.
Surtout cirer le moule 4 à 5 fois sans oublier les bords et retours pour éviter de massacrer le moule.
Perso,je teinte le gel coat dans la masse de la couleur dominante de la carrosserie,cela evite de repeindre et c'est vraiment caustaud.Ponçage ,lustrage , stiker et fini.
Tu trouves sur le net des postes de construction de carrosserie très détaillé.
Le secret du polyestere est de prendre sont temps,de catalyser très bas puit de surchauffer la pièce une foie fini.
Prépares du talque(pour les fesse des bébé  Grimaçant)il y a rien de plus efficace pour éviter les péruque sur les mains.
Bon courage Pierre et j'espère te rencontrer au France.
Renzo.
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il y a des jours ou le ping pong serait mieu pour certain !!!
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« Répondre #3 le: 03 Juillet 2010 à 15:26:45 »

tu a deja tes moules meres en polyester ou tu va les faires
il y a 2 type de gel coat un pour realiser un moule mere d ou tu va tirer ta piece generalement blue ou noir
pour tire ta piece c est un autre gel coat qui lui est vendu dans toute les teinte primaire auquelle tu peu ajouter des pigments afin d obtenir la tinte desiree
des lors inutile de poncer et repeinte
attention aussi a ne pas confondre avec le top coat qui lui contient du stryene et qui est employer pour la reparation des surfaces
l epaisseur a son importance car si trop faible le resine de polyester va craqueler le gel coat
perso ma methode de travail est la suivante
decouper les mats de 300 gr a leur taille et les reperer suivant  leur emplacement finale il doivent etre bien sec et sans trace d humidite
faire de meme pour le roving celui ci etant la derniere couche de finition
cirer le moule uniformement en prenant bien soin de faire tout les bord

le lustrer 3 a 4 fois
appliquer 2 couches d alcool polyvinique avec un chiffon doux ceci va te permettre dedemouler ta piece en un clic
apliquer le gel coat au pistolet

pour la resine de polyester il faut prendre de la resine deja quatalisee auquel tu ajoute 2 pourcent de durcisseur  par cette chaleur la duree de vie en pot est de l orde de 10 a 15 min
appliquer une couche du melange sur le gel caot avec un rouleau ensuite mettre le mat renduire de resine en prenant bien soin de remplir tout le mat convenablement  bien ebuller remettre une autre couche de mats et re meme methodeavec la couche de roving j ajoute deux cuilleres a soupes de talc ceci facilitera le remplissage des trou du roving etcollera les pointes
par la suite couper les bord avec un cutter avant que la piece soit completement polyerusee
tu peu demouler 2 heures apres ta derniere couche
tu lave ta piece a l eau chaude pour enlever les traces noirates de l accoll polyvinique et ta fini
j ai fait des dizaines de kayacks et transformer un bateau complet de cette maniere sans probleme j ai des tofs si tu veut voir le resultat
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pierre
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« Répondre #4 le: 03 Juillet 2010 à 21:18:51 »

ok merci pour vos réponses détaillée je reviendrais consulter ça quand je serais rendu à le faire.

J'ai déjà fait un peu de polyester mais je suis loin de faire dans les regles de l'art comme vous le décrivez. J'ai pas trop de patience non plus  Grimaçant, donc le résultat sera à la hauteur de ma patience  Grimaçant

Le moule est déjà réalisé puisque c'est celui qui à déja servi pour la coque de mon dernier kart sorti en 2008 (voir hdor). Je compte juste refaire la meme "forme" mais en faisant les decoupes ou raccordement à des endroit différents (coque en deux partie par séparation par plan horizontal passant pas l'axe du kart)

Actuelement c'est une coque en quatre partie: capot, deux coté, et une partie arriere.

Le moule est un seul et unique moule qui sert pour l'ensemble des éléments, je fait des séparations au dernier moment pour déterminer les limites des différentes partie de la coque (capot, coté etc...)

Avec la nouvelle coque que je vais réaliser, j'avais peur que le gel coat coule car la piece aurra des surfaces verticales et horizontales et il faudra que je fasse cela d'un seul tenant. C'etait surtout ma question car pour le reste je pense continuer comme j'avais fait précédement (meme si vos conseil sont bon à prendre). J'exclu le pistolet, meme si je doute pas que le resultat serait meilleur.

Perso je mets qu'une couche de cire à meuble, je la lustre bien par contre. J'applique le gel coat au gros pinceau en poussant le gelcoat (pas en tirant, comme pour peindre).

le moule:



et mes précédentes réalisations:






Voila ce que je veux faire:



coque en deux partie avec pour séparation plan vertical passant par l'axe longitudinal (trait mixte rouge)

Voila pourquoi entre le dessus du capot avant et les coté lors de ma couche de gel coat j'avais un doute sur la faisabilité
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« Répondre #5 le: 30 Juillet 2010 à 19:55:31 »

Voila j'ai passé la couche de gel coat (au pinceau) comme j'avais déjà fait les autres fois. Je ne me souvenais plus que ça ne coulait que tres peu (c'est pas de la peinture  Grimaçant). Par contre mon pot de 1Kg pour toute la coque ça va faire juste (d'apres les calculs et préconisation du magasin ça devait le faire). Du coup la couche de 0.7mm...  Grimaçant hum bon pas grave.

Je vais ensuite faire ça dans l'ordre:

1 couche mat 100gr
2 couche mat 300gr
1 couche roving 300gr
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« Répondre #6 le: 31 Juillet 2010 à 18:21:03 »

ben oui ca surprend 0.7 par kgsm2 laisse tomber les 100gr  c est juste fait pour les ptit piece complexe je te conseil 2 couche 300gr 1 roving  300gr si ta rien d autre  et re 2 couche 300gr et 1 roving  avec deux cuilerres a soupe de talc a la finition  c est incassable bien ebuller
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« Répondre #7 le: 01 Août 2010 à 19:43:04 »

En fait pour le gel coat je suis vraiement à une couche mini j'espere que ça va pas trop merder, j'ai du coup changé de technique pour l'appliquer ,voyant que j'en avais pas assez.

Pour le reste ça va etre du "light" également, j'ai finalement retrouvé ce que j'avais mis sur ma précédente coque: 1 couche de 200gr et deux de 300gr le tout en mat, avec localement des couches supplémentaires de 300gr (bas de la coque ou angles).

Hier j'ai donc appliqué ma couche de 100gr (ouai c'est pas bien épais mais le magasin avait pas de 200gr et je voulais pas commencer en 300gr direct), puis aujourd'hui une couche de 300gr mat et une 300gr roving dans la foulée. J'ai remis les épaisseur supplémentaire au endroit fragile. Ce sera tout!
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« Répondre #8 le: 02 Août 2010 à 06:24:48 »

Pierre,

Le blanc dans les coins, c'est du plâtre pour arrondir les angles?
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« Répondre #9 le: 02 Août 2010 à 07:17:27 »

Pierre,

Le blanc dans les coins, c'est du plâtre pour arrondir les angles?

Oui c'est du mortier et sintofer, pour rayonner. Le mortier c'est facile à aplliquer et à poncer mais ça tient pas terrible, le sintofer c'est mieux, disons que je l'utilise plus pour la finition.
J'ai pas fait un moule en polyester pour raison de simplicité (et économique), je ne compte pas sortir des dizaines de pieces (4 coques pour l'instant en comptant celle que je suis en train de faire) meme si je doit refaire un peu les rayons a chaque fois...
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« Répondre #10 le: 08 Août 2010 à 21:41:41 »

Comme j'ai bien suivis vos conseils et que j'ai plein de patience j'ai obtenu un resultat... satisfaisant Grimaçant massacrage de moule Diabolique j'ose pas mettre les photos du desastre! Je crois que j'ai battu mon record du plus mauvais "poly" avec ce moule  Grimaçant
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« Répondre #11 le: 29 Août 2010 à 11:32:01 »

L'histoire continue. Je suis en train d'enlever à coup de spatule etc... le syntofer et mortier collé à la piece.

Je vais avoir des rebouchages de finition à faire sur la coque, non pas que la premiere couche de mat/resine soit mal ebulée (poche d'air) mais le gelcoat est par endroit assez bizare (il commencait a durcir alors que je n'avais pas fini de l'appliquer). Bref le mal est fait.

J'ai juste une question, quel produit passer sur le gelcoat pour enlever la pelicule de cire? Le papier à poncer ça marche mais il se "bouche" rapidement. Acetone? autre?
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« Répondre #12 le: 29 Août 2010 à 17:59:50 »

Pour mes carrosseries voila comment je procede.
Le moule doit etre parfaitement lisse, je le ponce au 400 puis un coup de 1000 a l eau . Si le moule a ete repare a l enduit, obligatoirement je lui met une couche de peinture; puis je le lisse au 1000 a l eau. Sinon au demoulage l enduit reste collé a la piece.J utilise de la cire ou (le plus souvent) un genre de film a pistoler .

Le gelcoat je le met au pinceau ou au pistolet suivant la piece a realiser. Pistolet pour les grandes pieces ou le poids final a une grande importance.
Le gelcoat pas sec une fine couche de resine puis un mat de 300 gr, puis direct un rooving de 300gr en essayant de mettre le moins de resine. Bien sur ebuleur pour faire penetrer la resine dans le rooving.
J ai rarement des surprises au demoulage et mes carrosserie sont très légères; et très flexibles.Plus on met de resine et d epaisseur plus la carrosserie est cassante.
On peut gagner facilement  5kg sur une carroserie. Nos engins sont pratiquement au poids minimun sans economiser sur le nombre de tube ni sur la qualité
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« Répondre #13 le: 29 Août 2010 à 18:04:57 »

J ai oublié de preciser: si j ai un trou dans un moule et que je n ai pas le temps de la reparer , je bouche le trou a la plasticine en essayant de la lisser le mieus possible, il est encore possible de reparer la piece a l enduit..
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« Répondre #14 le: 30 Août 2010 à 14:16:06 »

Merci pour ces tuyau Freddy mais ça ne repond pas vraiment a ma question: J'ai démoulé ma piece et je veux enlever les résidu de cire sur la surface (gelcoat) Y a t'il un produit efficace comme par exemple de l'acetone, ou bien il faut que poncer?

Le musé des horreurs  Grimaçant :

massacrage de moule:


focément ce qu'il n'y a plus dans le moule est collé sur la piece:


surface bizare le gel coat commencait a durcir quand je l'appliquais il me semble


mauvais ébulage:


c'est pas catastrophique mais ca me fait ch... quand meme et meme surement le plus gros travail de po... que j'ai réalisé avec ce moule (4eme fois qu'il sert et peut etre bien la derniere)


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