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INJECTION SUR MOTEUR DEUX PATTES !

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JC PASSERON
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« le: 06 Février 2005 à 09:29:40 »

 bon alors !! rolleyes
bonne ou mauvaise solution pour recupere quelque poney Huh?
injection mecanique cela veut'il dire sans electronique Huh? Triste
ça ce serait cool !!!!! :-°°
kiron a l'aide !!! #-~  #-~  #-~  
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kironk
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« Répondre #1 le: 06 Février 2005 à 14:28:28 »

 1:
C'est pas la peine de crier dans les titres des sujets !! ( pas de Majuscules STP )
2:
KironK avec un K a la fin !  :angry:  Merci  Très souriant
(Sinon ca veut rien dire Très souriant )

Bon reprenons le sur le sujet:

L'injection type Kjetronic Bosch est dite Mecanique car le debit des injecteurs
est fonction d'un debitmetre mecanique.

Il y a quand meme un petit peu d'electricité a mettre:
- pompe electrique ( obligatoire )
- starter, tiroir additionnel, correcteur de rechauffage ( optionnel dans le cas d'un buggy )

Mais il y a quand meme de gros avantages par rapport au carbu:
- ca dejauge jamais ( ca marche dans quasiment toues les positions sauf sur le dos ! )
- ca permet un meilleur melange essence/carburant ( pulverisation a 3 bars )
  moins de mouillage des conduits, donc plus de puissance ( environ 5% sur golf par ex )

desavantages:
- il n'y a pas de fonction pompe de reprise, ce qui créé un certain retard au moment
  de l'appui sur la pedale, ameliorable par la commande de l'injecteur de starter.

Voici le schema du systeme complet (sur moteur golf ):


1 Régulateur de mélange     1b Doseur distributeur de carburant     2 Réservoir
3 Pompe à carburant    4 Accumulateur de carburant    5 Filtre à carburant
6 Régulateur de pression    7 Injecteur    8 Vis de régime de ralenti
9 Relais de commande    10 Allumeur    11 Injecteur départ à froid
12 Tiroir d'air additionnel    13 Thermocontact temporisé    14 Correcteur de réchauffage

Sur mon montage certains elements sont abscent ( 4 9 12 et 13 )
dans un esprit de simplification, le starter etant géré a l'accelerateur

Pour une meilleur comprehension du systeme j'ai trouver une petite vidéo bien sympathique
sur un site allemend:

http://www.xpower.de/grafiken/kjet/kjetvideo.mpg' target='_blank'>http://www.xpower.de/grafiken/kjet/kjetvideo.mpg



J'adore le sifflement des injecteurs.

Notez qu'a l'origine les debimetres alimentes 4/5/6 injecteurs
dans notre cas il suffit juste d'utiliser 2 injecteurs et de boucher les autres sorties.

voici le monatge en athmo sur mon buggy:
( les durites vertes, sont inutiles ici, c'est l'alim en huile du turbo, la pipe d'echappement 2en1
est aussi inutile, dans le cas d'un montage athmo, on peut garder ca pipe d'origine )


injecteur sur mon turbo 1 & 2 ( meme pipe d'adm )


Noter bien qu'il est possible d'utiliser la pipe d'admission d'origine
2cv en adaptant les douilles d'injecteurs et en faisant un adaptateur
de papillon a la place du carbu.

Bon c'est a peut pres tout pour le moment.

Pour ce qui est de l'injection electronique c'est une toute autre histoire.
C'est beaucoups plus dur a mettre en oeuvre.

Elle presente de nombreux avantages par rapport a la mecanique.
ex: regulation de la richesse en boucle fermée ( sondes temperatures,
sonde lambda....)
Fonction diverses tels warmup, pompe de reprise en fonction de l'acceleration
de la pedale, carto multi parametre..... bref le top du top.

Mais car il y a un mais, c'est un bordel infame de cables!
Et il est extremement compliqué d'adapter une injection electronique
d'une voiture standart, meme si c'est possible
j'ai deja vue une 2cv avec injection R21, une autre avec une injection de moto.
Dans le cas R21 le probleme est de faire une roue phonique.

Bref, en ce moment je suis en train de reflechire a une injection electronique
nommée Megasquirt, mais bon j'attend quand meme d'avoir fini le turbo 3.
pour info : http://vw.efi.tech.free.fr/injection/megasquirt/megasquirt.html' target='_blank'>http://vw.efi.tech.free.fr/injection/megas...megasquirt.html

Si il y a d'autres qui veulent essayé, hesitez pas.

Voila amusez vous bien  B)  Très souriant
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pierre
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« Répondre #2 le: 06 Février 2005 à 16:05:49 »

  :huh:  :blink:  Choqué  :°  moi j'avoue que tous ca me dépasse   Très souriant  
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Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué? Très souriant
Kart cross trophée ouest
2 stroke not DEAD
iaka
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« Répondre #3 le: 06 Février 2005 à 17:03:03 »

 Tout est vraiment plus simple quand on a fait les études qu'il faut pour ça!!!
vous pensez que mon boulot de stratif peu me servir '~ , mais si tien!!!, je paye pas le papier et les stylos pour faire les plans Très souriant  Très souriant  
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kironk
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« Répondre #4 le: 06 Février 2005 à 17:05:43 »

  :blink:  les etudes pour ca ??

J'ai jamais fais d'études de motorisation  Triste

C'est de l'apprentissage sur le tas  Tire la langue  
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JC PASSERON
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« Répondre #5 le: 07 Février 2005 à 08:50:34 »

  #-~ moi cela me bote bien !! Sourire
encore un defit a relever <_<
je me souviens quand j'ai attaquer mon bugy
pleins de mecs m'ont dit:" tu veras tu vas abandonner,
trop long trop galere " '~
mais au contraire le fait de voir une machine qui prend forme c'est hyper motivant !!
tout est question de volonter et de patience :-°°
le plus dur en fait va etre de recuperer tout les elements pour pas trop cher!!
apres c'est de la bidouille de l'adaptation rien d'insurmontable surtout avec un pro comme
kironk (avec un k oups Tr&egrave;s souriant ) qui est tout pret a nous aider !!
grace a son experience on vas eviter les betises!!
en fait mon bon kironk (avec un k oups Tr&egrave;s souriant ) tu seras mon guide (si tu veux bien??)
en tous cas merci pour toute tes infos
pour le principe de fonctionement c'est deja plus clair. :°
mois je suis depanneur en electromenager!!
j'ai vu mon premier moteur de deuch a la casse en le demontant !!!!  #-~
kironk je te passe les ref moteur que j'ai !!
a+
 


 
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« Répondre #6 le: 29 Juin 2011 à 08:18:05 »

Salut à tous

bon j'écris trois choses à la fois dans ce post; me présenter, présenter mon boulot sur le moteur 2cv et présenter mes envies de projet.

Je viens de découvrir de site et me suis inscrit aussitôt, depuis le temps que j’espérais rencontrer des amateurs de brico/prépa sur moteur 2cv au lieu des habituels talibans de l'origine.
Je m'appelle Thomas, j'ai 29ans et suis ingénieur électronicien de formation.

J'ai une 2cv que j'ai customisé et transformé en injection électronique monopoint avec l'aide d'un pote de promo en 2009 et voyant ce file parlant du megasquirt (le calculateur qu'on a justement utilisé), je me suis demandé si les gars qu'en parlent là l'ont fait et où ils en sont.

On peut se partager les infos.
J'avais aussi conservé mon vieux moteur 435 pour faire un kart mais il a pas aimé l'humidité de la grange où il est resté quelques années...

Les réglages ne sont pas terminés pour le calculateur,  j'ai quelques retouches à faire aussi notamment pour le retour de carburant dont l'étanchéité laisse à désirer. Sans parler du reste de la carcasse qui s'oxyde à vue d’œil.

Je voulais mettre un turbo aussi mais faut revoir la distribution pour empêcher les retours.
J'ai également un gros projet de modif pour augmenter le rendement, mais c'est du lourd.

Alors, où en êtes-vous dans vos travaux?
++
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Olivier
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« Répondre #7 le: 29 Juin 2011 à 10:19:11 »

 Grima&ccedil;ant Superbe déterrage!!! Grima&ccedil;ant (2005)

Une nouvelle vie pour ce sujet???
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Ma grand mère disait:"Prends tout ce qu'on te donne! Même si c'est une gifle."
kironk
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« Répondre #8 le: 29 Juin 2011 à 12:33:07 »

 Grima&ccedil;ant Deterrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrage
Elle datent mes photos en haut du sujet... villevenard 2004 il me semble... 7 ans  Choqu&eacute;

Amusant ca....

De mon coté, j'ai un micosquirt dans le garage... toujours pas monté....
quand j'avais du temps j'avais pas de sous, maintenant j'ai un peu plus de sous mais pas de temps.....

Sinon, les montages turbos.... ba il y en a eu 3... avec injection Kjet

Je me demande meme si le microsquirt ne va pas finir dans ma vieille clio....

Bref, un peu aux oubliettes le 2cv...enfin, le 652...

C'est quoi ton truc pour augmenter le rendement? J'espere que c'est pas ce que je penses...
« Dernière édition: 29 Juin 2011 à 12:36:11 par kironk » Journalisée
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« Répondre #9 le: 30 Juin 2011 à 07:38:30 »

Salut à tous.

Ba ouai j'ai sorti d'outre tombe ce post. Je suis tombé dessus en recherchant des infos à ce sujet. S'il y a plus récent, dites toujours.
Cela pose-t-il problème les déterrages?

C'est pas mal non plus les microsquirts; une solution pas clé en main mais presque. J'ai préféré le ms2 pour sa capacité à commander plus d'un injecteur basse impédance et surtout pour son étage de commande du moteur pas à pas et son capteur de pression.

Y a-t-il un post concernant tes (les) montages turbos? Je suppose que t'as changé les temps d'ouverture et fermeture soupapes du coup.

Pour le coup des sous et du temps, c'est tout à fait ça pour moi aussi...Je pense que ce doit être pareil pour tout le monde. A moins d'en faire son métier, il ne reste que les weekends et vacances pour bosser dessus et encore.

Il est très peu probable que mon "truc" (qui n'est pas le mien puisque pas détenteur des brevets) pour augmenter le rendement soit ce que tu penses. En supposant ne pas me tromper sur ce que tu penses.


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« Répondre #10 le: 30 Juin 2011 à 08:53:58 »

Salut à tous.

Ba ouai j'ai sorti d'outre tombe ce post. Je suis tombé dessus en recherchant des infos à ce sujet. S'il y a plus récent, dites toujours.
Cela pose-t-il problème les déterrages?


 Il est très peu probable que mon "truc"(qui n'est pas le mien puisque pas détenteur des brevets)  pour augmenter le rendement soit ce que tu penses. En supposant ne pas me tromper sur ce que tu penses.





Non, je ne pense pas que ça pose problème le déterrage si ça apporte des infos intéressantes


Par contre la dernière phrase est on ne peut plus claire et précise Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant


Oliv'.
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« Répondre #11 le: 30 Juin 2011 à 09:36:05 »

héhé
N'ayant pas défini clairement ce à quoi il pensait, il me fallait supposer sa pensée et je ne pouvais donc donner une réponse précise...A moins que ta définition de la phrase en question ne soit pas ironique!
Est-ce clair? arfarf lol  Tr&egrave;s souriant
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« Répondre #12 le: 30 Juin 2011 à 11:17:16 »

 Grima&ccedil;ant aucun probleme pour le déterrage  Grima&ccedil;ant

Sinon tu te trompes sur le microsquirt il y a bien un capteur de pression mais extérieur,
2 bancs d'injection et 2 commandes d'allumage. Donc peu de différence par rapport a un MS2
des petits trucs du style la commande de ralenti en TOR.

Pour ce qui est des montage turbo, tu trouveras plein de photo sur ce forum, dans mon sujet et ailleurs....

Sinon, en montage, ça marche avec les AAC d'origine, même si un spécifique serait mieux....
Et puis faire varié les calages c'est tout un art.... je le fais pour m'amuser de temps a autre sur ma voiture
et franchement c'est pas flagrant (en athmo).... mais c'est une autre histoire.

Sinon, si ce que tu penses qui est selon toi un truc breveté est ce que je pense.... alors
n'oublies pas qu'il est possible de breveter des trucs du style marteaux a bomber le verre,
lime a épaissir etc etc.... Et que si c'est ce que j'imagine, tu vas perdre du temps de l'argent
et tu auras bien l'air con....

et il y a de fortes chance que l'on ne soit pas pote du tout.  Diabolique
« Dernière édition: 30 Juin 2011 à 12:25:17 par kironk » Journalisée
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« Répondre #13 le: 30 Juin 2011 à 13:12:26 »

je ne me trompais pas pour le microsquirt puisque le capteur n'est pas intégré. Mais je n'ai pas précisé capteur "interne" c'est vrai.

Eu, un moteur pas à pas c'est pas du tout du tout ou rien, ou alors tu parles des tensions de commande du moteur lui même?

Bref
ok pour les turbos je vais chercher ça ce soir. T'as jamais eu de retour de flamme dans l'admission avec le turbo? Pas de mise en orbite des durites et/ou du filtre à air? C'est tendu quand même avec le retard de fermeture à l'admission. (J'ai pas testé, j'affirme pas)

Le truc que je pense est breveté, fait l'objet d'une publi assez récente dans la SAE et ne concerne ni la lime à épaissir, ni du monoxyde de dihydrogène et n'a rien à voir avec le magnétisme terrestre (si c'est ce que tu penses).

On ne se connait même pas et tu pars déjà sur la défensive. Même si tu es sûre de tes connaissances et de ton expérience, garde l'esprit ouvert et sort pas tout de suite la hache de guerre! Et si tu me décrivais ta pensée damnée dont il ne faut pas prononcer le nom, je te confirmerai de suite si oui ou non ça avait un rapport d'ailleurs.

non mais
sans blaaaague
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« Répondre #14 le: 30 Juin 2011 à 15:46:13 »

non mais
sans blaaaague

 Grima&ccedil;ant Coluche, sors de ce corps.  Grima&ccedil;ant

Puré, ça se titille facilement un ingénieur... pffff ces grosses têtes  Grima&ccedil;ant
(tu sors de quelle école?? ??)

 Clin d'oeil si c'est pas la chose dont il ne faut pas prononcer le nom, ça va.  Clin d'oeil
Hésites pas a nous en dire plus, j'adore ce genre de discussion.

Sinon, le Microsquirt ne commande que des ralenti a tiroir, pas de moteur pas a pas.

Pour les turbo, vu le profil des cames 602 ou 652, il n'y a pas trop de risque.
J'ai déjà satellisé des durites parce que j'avais trop poussé la pression de sural et zappé de remonter la dumpvalve....
J'ai déjà eu des retours de flammes pour cause de problèmes d'allumage / injection....

Mais quand tout est bien réglé et que le montage est bon, aucun probleme, même en poussant la pression de sural.
Si tu veux faire un montage suralimenté, oublies le 602cm3, c'est pourrave comme base, passes au 652 visa / lna.
« Dernière édition: 30 Juin 2011 à 15:50:26 par kironk » Journalisée
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