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Conseil pour projet étudiant : construction d'un kart cross piranha

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user1927
Bricolo
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« le: 03 Mai 2011 à 17:23:29 »

Bonjour !

Alors voilà on est actuellement sur la construction d'un kart cross sur la base des plan d'un piranha, pour précision nous avons à disposition un atelier et tout les outillages nécessaire à disposition, même tours, fraiseuse et autre pour usiner des pièces ci nécessaire. Nous avons un peux moins d'une année pour le faire et un budget initiale de environ 1000e, mais on pourra mettre plus si c'est vraiment nécessaire.


1- Voilà donc d'après toute nos recherches nous avons fait une liste de ce qu'il nous faudrait, et je viens donc ici afin d'avoir un maximum de conseils sur les choses à éviter ou à favoriser. Nous avons déjà en notre possession le moteur (un 500ER5, il manque juste un cdi et les bobines pour les bougies) et un siège baquet (sans les sangles  angry)

Notre budget estimé restant est de environ 700e. Voici donc la listes des élément qu'il nous reste à trouver, j'aimerais vos avis et conseils sur celle ci :

-Tubes pour le châssis (Tubes carrés et ronds) on a déjà fait un devis, on en a pour 120e au total en étant large il me semble.
-Chaine + Cournne
-Axe de transmission + 2 paliers
-Cardans / moyeux / pédalier / toute la direction (rotules, crémaillère etc) / volant / système complet de frein (On pense que c'est une bonne idée de trouver une vieille épave de voiture, type 106, 205, saxo, ... etc afin de récupérer tout ça, ça pourrait le faire ?)
-Radiateur pour le moteur (A récupérer aussi sur une épave ? )
-Jantes + Pneus quad
-Triangulation avant et arrière faite par nous même
-Amortisseurs (que nous conseillez vous ? on voudrais un max de conseil pour trouver des bon gros amorto avec un bon débattement, on nous a déjà proposer 4 de r21 névada neuf pour 150e, je sais pas si ça vaut le coup ...)

Voilà, je n'oublie rien ?

2- Pour ce qui est du réglage du pont, transmission ... (J'entends par là parallélisme, carrossage, etc) comment procéder pour faire quelque chose de bien ?

3- Avez vous des choses à nous dire qu'il faut absolument faire attention avant que l'on commence là construction ? Ou des astuces sur différentes choses ? Ou autre conseils ?

4- Une petite idée d'un prix auquel pourrait se revendre ce genre de projet ? Et où aller pour le revendre le plus facilement possible ? (On espère au moins rembourser notre investissement à la revente, voir se faire du bénéfice si possible)


Merci d'avance, j'espère avoir beaucoup d'avis et conseils afin de réaliser se projet au top ! Ciao !
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Fabien Belgique
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« Répondre #1 le: 03 Mai 2011 à 20:33:46 »

Bonjour,

La première chose à faire c'est déjà une esquisse, un plan sur feuille de papier.

Vous semblez avoir l'outillage, la place, le budget, mais les compétences? Vous savez bien souder? Usiner?
Les questions posées, ont toutes réponses dans le forum (par où commencer?, la récup d'une vieille épave de voiture,....
Tu n'as pas utiliser la fonction recherche suffisament il me semble.... Clin d'oeil

Tiens au fait, pourquoi un moteur de moto puisque tu pars sur de la récup d'une voiture?

Citation
2- Pour ce qui est du réglage du pont, transmission ... (J'entends par là parallélisme, carrossage, etc) comment procéder pour faire quelque chose de bien ?

Au sujet du pont, on en discute (de nouveau) dans un sujet débattu encore aujourd'hui.

Citation
3- Avez vous des choses à nous dire qu'il faut absolument faire attention avant que l'on commence là construction ? Ou des astuces sur différentes choses ? Ou autre conseils ?

Comme dis plus haut, fais un cahier des charges (tu l'a déjà fait plus ou moins) et passe désormais au plan.

Citation
4- Une petite idée d'un prix auquel pourrait se revendre ce genre de projet ? Et où aller pour le revendre le plus facilement possible ? (On espère au moins rembourser notre investissement à la revente, voir se faire du bénéfice si possible)

Sur le projet sur lequel tu es parti, vu ton peu d'expérience, il est quasi certain que ton projet ne puisse récupérer ta mise de départ. Il faut une construction très bien faite, finie (voir Remy19, Renzo, Anthogliss etc....) et suceptible de rouler sur circuit pour espérer récupérer le prix de tes pièces. Si tu comptes ta main d'oeuvre......c'est déjà moins sûr..... Il faut compter en centaines d'heures de travail (7 ou huit cents heures).....grâce à ce forum qui détient de nombreux secrets de construction.

Tu ne va pas réaliser ton projet en un week-end.  Clin d'oeil




« Dernière édition: 03 Mai 2011 à 20:39:25 par Fabien Belgique » Journalisée

1 kartcross Cbr600 et quelques ancêtres (camion échelle pompier Magirus de 30M de 1965, Unimog Pompier 1970, Vw181, 2cv6)
user1927
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« Répondre #2 le: 03 Mai 2011 à 21:06:01 »

Bonsoir ! Merci pour ta réponse rapide !

Donc tout d'abord le chassis est déjà entièrement modélisé (sur proingenier pour ceux qui connaissent) mais uniquement le chassîs bien évidement ça serait trop compliqué de faire le reste, surtout quand on a pas les pièces ! ^^

Au niveau des compétences je pense que nous sommes très bien, déjà on est en génie mécanique et productique, on a quelqu'un qui vient de bac pro de soudure, ... etc donc pas de soucis de ce coter là, on sait tous bien usiné oui. Et on est 5 donc le travail sera plus rapide que si le projet avait été fait a un ou deux.

Ensuite il est vrai que je n'ai pas énormément recherché mais le peux que j'ai trouvé concernait plutôt des kart pour la compétition, et à plus grand budget, donc je me suis dis que ce serait mieux de reposer la question spécifique à notre projet au niveau du choix des pièces:/

Donc on a choisit un moteur de moto car déjà ca nous semble plus pratique enfin l'utilisation nous paraissait plus approprié quoi, surtout qu'il était pas cher (300e complet avec rampe de carburation, faisceau, démareur, ... etc)

Pour le pont je n'ai pas du tout recherché et j'ai eu tord, je vais m'en occupé alors Clin d'oeil

Enfin ce projet n'est pas décidé sur un "coup de tête" on y a longuement réfléchi, et fait beaucoup de recherches avant de se décider, donc nous sommes bien conscient du nombres d'heure qu'il faudra y passer Clin d'oeil mais on espère juste pouvoir récuperer l'investissement, après qu'on passe beaucoup d'heure ça nous est "égale" !
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Fabien Belgique
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« Répondre #3 le: 04 Mai 2011 à 03:56:59 »

Ecoute, pour faire simple, désosse une voiture, et reprend les différents éléments dont le moteur.

Pas de complications de pont et une vraie marche arrière qui est quand même bien sympa en loisir.
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1 kartcross Cbr600 et quelques ancêtres (camion échelle pompier Magirus de 30M de 1965, Unimog Pompier 1970, Vw181, 2cv6)
Olivier
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« Répondre #4 le: 04 Mai 2011 à 05:24:53 »

Là, je vais aller a l'encontre de Fabien(pour une fois)
Qui te dit qu'ils veulent "faire simple"?
Ces gars-là sont en génie mécanique, ont de quoi usiner, sont plein de matos... Se fabriquer un pont (par exemple, car c'est un peu le point qui coince généralement) pour l'installation d'un moteur de motocyclette.
Comme dit précédemment, en génie mécanique, pourquoi ne pas nous pondre un système de marche arrière "au top"(petit défi en passant)
Moi je dis qu'il n'y a pas spécialement besoin d'avoir un diplôme d'ingé pour sortir une jolie machine a moteur de moto.
Même un crosscar loisir peut permettre de rentrer dans ses frais(en terme de produits achetés) et aussi de financer un nouveau projet.

Perso, j'ai juste un BEP/CAP de maintenace industrielle, j'ai sorti 2 machines que j'ai revendues pour me financer mon loisir suivant.


Oliv'.
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Fabien Belgique
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« Répondre #5 le: 04 Mai 2011 à 07:32:46 »

Là, je vais aller a l'encontre de Fabien(pour une fois)

Et je n'irai pas à ton encontre Olivier, je préciserai simplement mes pensées.

Je ne connais pas le terme "génie mécanique", cela n'est pas fréquent cette appélation en Belgique. Ici on parle de construction mécanique, électromécanique, ....mais bon, je ne suis peut-être non plus à la page.  Grimaçant

Ce n'est pas le poids du diplôme qui sera déterminant, mais le courage, le talent, les moyens....et l'intelligence.
Je veux dire dans ce dernier terme : l'utilisation des connaissances mises à la disposition....et ce forum en regorge.

Pour parler valeur de revente, l'engin fini (Er5 look Piranha avec de belles jantes et pneus quad) pourra se vendre au mieux 2000€....en imaginant bien sûr qu'il ne puisse pas concourrir sur un circuit. La marge bénéficiaire me parait mince sans compter la main d'oeuvre....

Enfin, pour se lancer dans ce projet il faut tout d'abord penser à la grande aventure avec ces plaisirs et ses intrigues qui en font son charme.

Pour encourager user1927, vas y lance toi, fais une esquisse de plan....il y aura bien ici des âmes charitable pour te conseiller.
« Dernière édition: 04 Mai 2011 à 07:34:45 par Fabien Belgique » Journalisée

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« Répondre #6 le: 13 Mai 2011 à 08:09:39 »

Voilà j'ai donc essayé de m'informer sur un max de forum, mais j'aurais juste besoin d'un conseil sur quelque chose : le choix d'une épave pour en tirer le train. (Pour les plan on a déjà presque tout modélisé ^^)

Je m'explique déjà est-ce que ça pose pas de problème de prendre le train avant d'une voiture à traction pour le mettre sur le kart cross ? Ça serait pas mieux de prend le train d'une épave d'un engin à propulsion (pas un pont rigide évidemment) pour le kart ?

Sinon si un train d'une voiture à traction va pareil, n'importe quelle petite voiture peut aller non ? (106, 2cv, 4l, saxo, 205, ...) A condition que la boite soit centrée évidement pour avoir des cardans de même longueurs.
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« Répondre #7 le: 13 Mai 2011 à 09:08:22 »

Voilà j'ai donc essayé de m'informer sur un max de forum, ....
Je m'explique déjà est-ce que ça pose pas de problème de prendre le train avant d'une voiture à traction pour le mettre sur le kart cross ?

C'est là que je me disais bien que tu ne cherches pas assez sur CE forum!


 Ça serait pas mieux de prend le train d'une épave d'un engin à propulsion (pas un pont rigide évidemment) pour le kart ?


Des engins à propulsion sans pont rigide, j'en connais pas beaucoup : Porsche 911, Cox, Fiat 500 des années 70, 4cv.....bref de la collection.


Sinon si un train d'une voiture à traction va pareil, n'importe quelle petite voiture peut aller non ? (106, 2cv, 4l, saxo, 205, ...)

Là encore, tu n'as pas encore suffisamment cherché!


A condition que la boite soit centrée évidement pour avoir des cardans de même longueurs.

Tu crois que dans la voiture les cardans ont la même longueurs?
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« Répondre #8 le: 14 Mai 2011 à 15:59:12 »

Le prend pas mal, mais au lieux de me faire des réponses du genre "là encore tu n'a pas assez cherché" ou autre, tu me dirais simplement "oui ou non", non seulement tu gagnerais du temps mais aussi tu m'en ferais gagner, enfin bref.

Ensuite si je pose ces questions c'est peut être justement pcq je vois des personnes dire n'importe quoi un peux partout comparé à ce qui est dis sur ce forum, donc j'ai pensé que c'était une bonne idée de poser la question à des "pros".

Aussi même après avoir cherché sur CE forum je n'ai pas vu de post qui dit précisément qu'elle épave de voiture serait les plus judicieuse, il y a des exemples de constructions de kart certes, mais ce n'est pas la même projet, pas le même budget, ... etc alors normale que je pose la question non ?

Enfin excuse moi de ne pas avoir une grande culture technique dans le domaine de la mécanique et que je ne savais pas, que d'après ce que tu me dis, les cardans sont rarement de la même longueurs sur une voiture si j'ai bien compris ta réponse.


Bon je m'emporte un peux quand même et je m'en excuse, mais je comprend pas trop le but de me répondre comme ça alors qu'un simple oui ou un non suffit, surtout que je fais partit des personne que ça énerve au plus haut point quand les personnes ne recherchent pas du tout avant de poser des questions et attendent que ça leur tombe du ciel nikel donc si je pose ses questions c'est bien que j'ai cherché un minimum et que les réponses que j'ai trouvées ne correspondes pas à ce que je recherche.

Enfin bref passons, j'ai pris RDV avec un mec qui est dans la construction de kart cross, je pense que ça peut être très enrichissant ! Et comme ça j'embêterais personne avec mes questions Clin d'oeil

Bonne soirée, je vous tiens au courant.
« Dernière édition: 14 Mai 2011 à 16:05:28 par user1927 » Journalisée
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« Répondre #9 le: 14 Mai 2011 à 16:14:15 »

Donc, pour une construction avec moteur moto.

Récupère :

-2 moyeux avant de Golf 2 et cardans (Quasi n'importe quoi du groupe Vag des années 90). Ou du 2Cv mais je n'aime pas ça devient de la collection. Dans ce cas récupère deux tulipes de boite de vitesse + 2 satellites pour toi faire un pont. Maintenant si tu prends tout le groupe moto propulseur, tu t'évites beaucoup d'ennuis! Dans ce cas, 205, Corsa, Vw, tout ce qui a un moteur transversal est Ok. Quoi que un bon p'tit Alfa 33....
- 1 maitre cylindre de frein
- 1 crémaillère (prévoir de la raccourcir). Prends aussi si tu as l'occasion les biellettes de direction.
-Pour les pivots avants, tu trouveras ça chez crosscar.com
- Des amortisseurs de Renault 21 Nevada Break (tu prends les DECARBON pour R21 Nevada avec suspension renforcée). Des amortisseurs arrières de Polo c'est fin et ça pourrait aller aussi.

Voilà déjà les premiers articles de ta liste de course.  Grimaçant
 
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« Répondre #10 le: 14 Mai 2011 à 18:11:49 »

Ah parfait super réponse merci beaucoup, j'avais vu que pas mal utilisaient les moyeux de golf oui ! Sourire

Maintenant il me reste plus qu'à aller faire les courses Très souriant
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